НЭПmen![]() |
дата: Совсем упустили эту тему, а ведь без него не тронется с места ни один "железный конь" с двигателем внутреннего сгорания! Историю появления бензина и всякие там "нефтяные войны" расскажет и приведёт кучу полезных и интересных ссылок лучше меня - Книгочей. А мне интересно какова цена на бензин в вашем регионе? Сильно ли она вас волнует? Довольны ли вы качеством бензина? И прочие бытовые вопросы... ![]() |
НЭПmen![]() |
дата: |
НЭПmen![]() |
дата: |
НЭПmen![]() |
дата: Забавное наблюдение: По цене на бензин во Вьетнаме можно судить о колебаниях цены нефти на мировом рынке! По цене на бензин в России можно судить о курсе доллара в "обменниках"! |
Книгочей![]() |
дата: БЕНЗИН В ЛАТВИИ: ЦЕНА И ПРИЧИНЫ ЕЁ ПОВЫШЕНИЯ : "Бензин в Латвии в 2020 году существенно подорожал. Его стоимость неразрывно связана с общим уровнем жизни населения. В стране начались протесты, социальные сети наполнились негодованием."(с) Источник: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: "В Латвии осуществляется продажа неэтилированного бензина (95 и 98), дизеля и газа. В плане недоступности, т.е. дороговизны бензина, Латвия перегнала Украину, Румынию и Болгарию. Среднестатистический житель страны может купить на зарплату 490 л бензина. В Румынии и Болгарии этот показатель — 430 л. В Украине, к примеру, только 243 л. Лидер среди стран – Люксембург. Каждый житель здесь на одну зарплату может купить более 2,5 тыс. литр бензина."(с) Таблица 1. Цена бензина в Латвии и других странах мира - см. таблицу на источнике: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: ![]() "В Латвии топливо за последний год резко подорожало: В октябре 2018 года 95-й в Риге подорожал почти на три процента – до 1,4 евро за литр. Цена на дизельное топливо также выросла на три процента. Балтийский бензин, как наиболее дешёвый, тоже стал дороже."(с) Источник: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: ![]() "На цену топлива в Латвии влияет: 1. Сложная ситуация в мировой экономике. 2. Снизились объёмы экспорта нефтепродуктов из Латинской Америки. 3. Колебания валютного курса. 4. В Латвии увеличился налог на резервные запасы нефтепродуктов. Таблица 3. Изменения цены на заправках с декабря 2017 года. - см. на источнике: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: ![]() "Полностью автоматические АЗС Neste расположены во всех крупных городах Латвии." Источник: https://visasam.ru/emigration/transport/benzin-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 14:09) Бензин в Латвии в 2020 году существенно подорожал. Его стоимость неразрывно связана с общим уровнем жизни населения. СПРАВКА УРОВЕНЬ ЖИЗНИ И ЦЕНЫ В ЛАТВИИ : "Жизнь в Латвии в последнее время привлекает большинство эмигрантов. Это государство является одним из лучших относительно географического положения и уровня жизни."(с) Подробнее на источнике: https://visasam.ru/emigration/europe-emigra...y-v-latvii.html ![]() Особенности и уровень жизни в Латвии 2020 году: плюсы и минусы : "Близость моря, низкие по сравнению с остальной Европой цены и простота открытия собственного дела привлекают в Латвию множество эмигрантов. При этом их не пугает сырой климат и трудности профессионального роста в стране, население которой меньше, чем население Москвы и области. Спокойная и размеренная жизнь в Латвии остается для многих весьма привлекательной." - далее: https://emigranto.ru/evropa/latviya/zhizn-v-latvii.html |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 15-09-2020 - 10:07) Историю появления бензина и всякие там "нефтяные войны" расскажет и приведёт кучу полезных и интересных ссылок лучше меня - Книгочей. В ТЕОРИИ бензин должен быть самым дешёвым в нефтедобывающих странах. Т.е. там, где есть запасы нефти (и газа, кстати, т.к. природный газ тоже используется как топливо для а./м.). А самым дорогим, естественно, бензин должен быть в странах, где нет своих месторождений нефти и газа и эти государства вынуждены их покупать. А промежуточное место, по идее, должны занимать страны, где велики объёмы производства сельскохозяйственной продукции, что позволяет изготовлять биотопливо в больших объёмах. Или те страны, где климат способствует буйной растительности. Но это всё в теории. Однако, в действительности это не так или не совсем так. Многое, если не всё зависит от уровны развития страны. Так например, "банановые республики" могут не иметь технологий для производства биотоплива или у них просто не хватает на это сил и средств. Т.е. грамотных специалистов и денег на оборудование. На цены на бензин влияют и ещё множество факторов и ряд объективных и субъективных причин. И не все они поддаются расчёту и прогнозированию. К сему: 15.09.2020 г., 16 часов назад - Цены на нефть, прогнозы, аналитика - https://oil.rftoday.ru/_prognozy__analitika |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 14:51) В ТЕОРИИ бензин должен быть самым дешёвым в нефтедобывающих странах. Т.е. там, где есть запасы нефти (и газа, кстати, т.к. природный газ тоже используется как топливо для а./м.). А самым дорогим, естественно, бензин должен быть в странах, где нет своих месторождений нефти и газа и эти государства вынуждены их покупать. А промежуточное место, по идее, должны занимать страны, где велики объёмы производства сельскохозяйственной продукции, что позволяет изготовлять биотопливо в больших объёмах. Или те страны, где климат способствует буйной растительности. Но это всё в теории. Однако, в действительности это не так или не совсем так. Многое, если не всё зависит от уровны развития страны. Так например, "банановые республики" могут не иметь технологий для производства биотоплива или у них просто не хватает на это сил и средств. Т.е. грамотных специалистов и денег на оборудование. На цены на бензин влияют и ещё множество факторов и ряд объективных и субъективных причин. И не все они поддаются расчёту и прогнозированию. Узнаем мнение такого солидного капиталистичнского издания как "Forbes" / "Форбс" — это американский финансово-экономический журнал, одно из наиболее авторитетных и известных экономических печатных изданий в мире. Основан ещё в 1917 году Берти Чарлзом Форбсом. ![]() Как формируется стоимость бензина. Меры, принимаемые на рынке нефтепродуктов РК (Позиция ассоциации Kazenergy) : "С 1 апреля 2020 в крупных сетях АЗС произошло снижение розничных цен на бензин и дизельное топливо. Реакция казахстанского рынка нефтепродуктов, говорится в публикации Kazenergy, стала возможной как следствие падения мировых котировок на нефть и нефтепродукты и как результат утвержденного правительством РК пакета мер по поддержке бизнеса: освобождение от уплаты акцизов производителей подакцизных товаров по бензину и дизельному топливу, реализуемым на экспорт до 31.12.2020; введение запрета на железнодорожные поставки бензинов и дизельного топлива из РФ в РК; планируемое обнуление ставок вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, в том числе на бензин, дизельное топливо и мазут. Хотелось бы отметить, что в условиях существенного падения котировок на нефть и нефтепродукты на мировых товарных рынках экономика экспортируемых из РК нефтепродуктов низкорентабельна. Казахстанский рынок нефтепродуктов реагирует на ситуацию, складывающуюся на мировых рынках. С начала марта снижение оптовых цен на бензин и дизельное топливо на внутреннем рынке составило около 10%. Вместе с тем, хотелось бы развеять миф о беспрецедентном падении цен на автозаправочных станциях в разных странах мира. (см. таблицу) Розничные цены на бензин и дизельное топливо в разных странах мира в марте текущего года показали снижение на 10-15% относительно февральских (докризисных) цен. Приведенные выше данные свидетельствуют о том, что на сегодняшний день розничные цены в Казахстане остаются одними из самых низких в мире. Вполне объективно, что перерасчет казахстанских розничных цен осуществлен исходя из существенного снижения курса национальной валюты к доллару США, но тенговое снижение стоимости бензина на АЗС РК мы увидим уже на ближайшей неделе. Отдельно хотим обратить внимание, что розничный рынок бензина еще не «догнал» январское повышение ставок акцизов на бензин с 8 тг/л до 18 тг/л, говорят авторы публикации. Розничные реализаторы, в целях недопущения шоковой реакции потребителей, осуществляли поэтапное повышение розничных цен. В январе – марте текущего года фактический рост цен на бензин составил 6-7 тг/л. То есть розничные сети не смогли восстановить свои потери от повышения ставки акциза. Кроме того, в рамках введенного режима чрезвычайного положения как в Казахстане, так и в большинстве других стран наблюдается снижение транзитного потока автомобильных грузо- и пассажироперевозок и в целом снижение объемов внутреннего потребления. Прогнозное снижение объемов потребления бензина и дизельного топлива на рынке РК по итогам марта может составить около 30% от ранее запланированных объемов на внутреннем рынке. Учитывая, что ситуация продолжает усугубляться и карантинные меры вводятся во всех регионах страны, снижение объемов потребления в апреле может составить до 70% к ранее запланированным объемам на рынке РК. Для обеспечения бесперебойной деятельности НПЗ РК в условиях существенного снижения спроса на нефтепродукты на внутреннем рынке РК экспорт излишков - необходимая мера как для поддержания деятельности нефтеперерабатывающей отрасли промышленности, так и для обеспечения деятельности нефтедобывающих компаний. Вместе с тем хотелось бы обратить внимание на то, что подобные меры для поддержки населения еще не принимались ни в одной стране, ни на постсоветском пространстве, ни в странах Центрально-Азиатского региона, утверждают в ассоциации. К примеру, правительство России объявило о недопущении снижения розничных цен на топливо на внутреннем рынке РФ, что должно обеспечить сохранение рентабельности деятельности субъектов нефтедобычи и нефтепереработки РФ в условиях падения экспортных цен. Текущая рыночная ситуация весьма негативно сказывается на деятельности нефтедобывающих организаций. Учитывая себестоимость добычи казахстанской нефти, а также существующие расходы по транспортировке нефти от месторождения до рынков сбыта и действующие ставки налогов РК, экономическая эффективность от реализации нефти практически равна нулю. Исторически нефтяники субсидировали внутреннюю переработку нефти на НПЗ РК. Условная скидка на нефть для внутреннего рынка составляла от $50 до 100 за тонну. В этих условиях была проведена модернизация всей нефтеперерабатывающей отрасли РК, были привлечены заемные средства, погашение которых осуществляют сами НПЗ. В этой связи остановка нефтеперерабатывающих предприятий грозит не только прекращением выплат по обслуживанию привлеченных займов, но и потерей государством контроля над НПЗ. Годовой объем переработки нефти на НПЗ РК составляет около 16,5 млн тонн в год. Порядка 70-75% объемов добываемой нефти недропользователи направляли для переработки на НПЗ РК, предоставляя скидку в вышеуказанном размере для поддержания низких цен на внутреннем рынке РК. В условиях падения мировых товарных рынков, общемирового снижения спроса на энергоносители, казахстанские недропользователи находятся под весьма серьезным давлением мирового рынка. В ближайшей перспективе существует высокий риск формирования отрицательной стоимости казахстанской нефти. То есть мы уже не говорим о реализации сырья по цене ниже себестоимости, а говорим о цене нефти, когда ее цена на устье месторождения будет ниже нуля. С данной проблемой уже столкнулись нефтедобывающие предприятия Канады. В таких условиях нефтяники будут вынуждены полностью остановить добычу нефти. А это приведет к массовым простоям месторождений и сокращению рабочих мест. В нефтяной отрасли Казахстана задействовано более 150 тыс. казахстанских рабочих. Такое шоковое снижение цен весьма критично сказывается на деятельности как недропользователей, так и розничных сетей. В условиях падения цен и катастрофического снижения объемов потребления на внутреннем рынке все участники рынка несут постоянные расходы, такие как содержание персонала, содержание инфраструктуры - будь то месторождение, нефтебаза или АЗС. В условиях падения объемов продаж при постоянных расходах растут расходы как на 1 тонну сырья, реализуемого недропользователем, так и на 1 литр топлива, реализуемого АЗС. На сегодняшний день нефтяная отрасль Казахстана, как локомотив роста экономики страны, нуждается в поддержке государства и общества, полагают в Kazenergy. Дальнейшее снижение цен губительно для всей нефтяной отрасли, начиная от нефтедобычи, заканчивая розничными реализаторами нефтепродуктов."(с) - https://forbes.kz//process/energetics/kak_f...teproduktov_rk/? |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 15:07) Как формируется стоимость бензина. Меры, принимаемые на рынке нефтепродуктов РК. Позиция ассоциации Kazenergy Обратите внимание на примечание - "Позиция ассоциации Kazenergy". Это значит то как в других СМИ пишут "Редакция может быть не согласна с мнением автора статьи". И тем самым, СМИ дистанцируются и страхуются от возможных наприятностей, связанных с критикой автора или в случае судебной тяжбы. |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 15-09-2020 - 10:07) Историю появления бензина и всякие там "нефтяные войны" расскажет и приведёт кучу полезных и интересных ссылок лучше меня - Книгочей. В этом смысле мне и вообще интересны ТРИ аспекта: 1.) "Нефть - это кровь войны."(с). С тех пор когда военная техника стала нуждаться в жидком топливе, ГСМ стали необходимостью наравне с боеприпасами и продовольствием для армий и флотов. А в общем смысле, нефть и газ стали необходимы для промышленности и экономики в целом. Не говоря уже о бытовом аспекте. И с тех пор сырьевые войны - холодные и горячие - стали более ожесточёнными. Плюс к этому вопрос о конечности запасов топлива и сырья, который важен уже для человеческой цивилизации в целом. Можно сказать что этот вопрос из ряда жизненно важных для всего Человечества. 2.) "Нефтяной кризис 1973 года, также известен под названием «нефтяное эмбарго», который начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. В марте 1974 года эмбарго было отменено. Нефтяной кризис 1973 года был первым энергетическим кризисом и до сих пор считается крупнейшим. ОПЕК снизила объёмы добычи нефти не только для того, чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу. Главная задача этой акции состояла в создании политического давления на мировое сообщество с целью уменьшения поддержки Израиля западными странами. Результатом экономического нажима ОПЕК стала декларация совета министров стран Общего рынка, поддержавшая позицию арабов. Кроме того, почти все государства Африки разорвали дипломатические отношения с Израилем. Создавшееся политическое положение усилило зависимость Израиля от США и вскрыло истинные масштабы зависимости развитых стран от цен на нефть. В промышленных странах возросшие цены на нефть вызвали экономический кризис. Вместе с тем кризис способствовал усилению экспорта нефти на Запад из Советского Союза."(с) Википедия. Это историческое событие повлияло на многие стороны жизни и, в том числе, на развитие техники, в частности, на АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЕ. И мото - тоже. Можно сказать, что электромоторы и альтернативные виды топлива и источники энергии стали более востребованы. 3.) ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА и/или конспирологические версии о том, что нефте-газовая "мафия", добывающая и торгующая нефтью и газом препятствует широкому внедрению и использованию биотоплива и альтернативных источников энергии и всему, что с ними связано.Впрочем, "не бывает дыма без огня" и действительно есть веские причины для таких подозрений, т.к. лишиться огромных прибылей и долгосрочной выгоды никто не хочет. А мне интересно какова цена на бензин в вашем регионе? Сильно ли она вас волнует? Довольны ли вы качеством бензина? И прочие бытовые вопросы... Лично меня, это меньше всего волнует и интересует. Можно сказать, постольку-поскольку... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 15:44) "Нефть - это кровь войны."(с) Если своих запасов нефти нет, то есть ТРИ варианта как получить ГСМ: 1. Купить; 2. Захватить; 3. Сделать самим "эрзац". И, конечно, возможен комплексный вариант. Плюс альтернативные источники энергии. РЕТРОСПЕКТИВА: Как эти вопросы решались в Германии в недалёком прошлом. ![]() Синтетика на крови : "ПУТЬ К АВТАРКИИ. Придя к власти в январе 1933 года, в рамках программы обеспечения энергетической безопасности страны (по сути, стремление к автаркии) нацистский режим предпринял активные шаги по вытеснению иностранных компаний (Standard Oil, Shell и ряд других) с внутреннего рынка. Поставки нефтепродуктов на германский рынок резко сократились, возник дефицит и дисбаланс, но идеология продолжала побеждать экономику, и следующей жертвой нацистских экспроприаторов стал… Советский Союз, который был вынужден в «добровольно-принудительном порядке» продать крупную сеть бензоколонок в Германии, принадлежащую одному из подразделений Наркомата (министерства) внешней торговли СССР. Все это заставило Гитлера задуматься о необходимости поиска надежного источника энергоносителей. Он хорошо понимал, что жить без топлива нельзя, а воевать — тем более. Это привело его к решению начать реализацию масштабного проекта по внедрению новых технологий получения синтетического углеводородного топлива из каменного угля, которого в Германии было много. Основных технологий производства синтетического топлива было два — метод Бергиуса (гидрогенизация угля) и метод Фишера-Тропша..." - далее: http://neftianka.ru/sintetika-na-krovi/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2020 - 18:22 |
Книгочей![]() |
дата: ПОДРОБНЕЕ: "В первой части мы поговорим о синтезированного топливе."(с) ![]() Третий Рейх и топливо 1-я часть. : "Первое упоминание о германской нефти относится к 1546 (тысяча пятсот сорок шестому году), когда немецкий ученый Георгий Агрикола, (настоящее имя Георг Павер) считающийся отцом немецкой минералогии, отметил, что в окрестностях Ханигсена найдена нефть. Нефть добывалась местными жителями и использовалась для смазывания осей телег и прочих подобных целей. Первая скважина в Германии была пробурена около Wietze, принадлежавшего тогда Ганноверу в 1859 году. Промышленная же добыча нефти началась в Германии с 1881 года, когда около Ольхейма было найдено месторождение нефти с достаточными запасами. Добывается нефть в Германии и по сей день. В данной же статье пойдет речь о синтетическом горючем. Поскольку собственной нефти и импортируемой нефти не хватало, а после прихода Гитлера к власти был взят курс на автаркию, немецкие химики обратили свои взоры на то, чего в Германии всегда было много, а именно на каменный уголь. Основными методами производства в Германии являлись метод Бергиуса (он же метод гидрогенизации) и метод Фишера-Тропша..." - далее: https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 15:44) Нефтяной кризис 1973 года, также известен под названием «нефтяное эмбарго», который начался 17 октября 1973 года. Это историческое событие повлияло на многие стороны жизни и, в том числе, на развитие техники, в частности, на АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЕ. ![]() Как нефтяной кризис 1973 года повлиял на автомобильную индустрию? : "46 лет назад, в октябре 1973 года произошло событие известное как Нефтяной кризис. Эмбарго, введенное странами ОПЕК способствовало повышению цен на нефть, а следовательно бензина и дизельного топлива. Это был мощнейший удар для промышленности США и Европы и навсегда изменило автомобильную индустрию." - далее: https://autohs.ru/avtomobili/legkovye/kak-n...industriyu.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 15:44) ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА и/или конспирологические версии о том, что нефте-газовая "мафия", добывающая и торгующая нефтью и газом препятствует широкому внедрению и использованию биотоплива и альтернативных источников энергии и всему, что с ними связано.Впрочем, "не бывает дыма без огня" и действительно есть веские причины для таких подозрений, т.к. лишиться огромных прибылей и долгосрочной выгоды никто не хочет. Нефть уступает энергии солнца и ветра, но не в России : "Мировая тенденция отказа от углеводородов и перехода на возобновляемые источники энергии не находит особой поддержки в РФ. Почему Россия не торопится слезть с нефтяной иглы?" - ищите ответ здесь: https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1...0%B8/a-49454791 |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 15-09-2020 - 10:07) Историю появления бензина и всякие там "нефтяные войны" расскажет и приведёт кучу полезных и интересных ссылок лучше меня - Книгочей. "..Что такое нефтяной кризис? Какими были нефтяные кризисы в истории, что к ним приводило и как правительства того времени из них выходили? Можно ли сложившуюся на сегодняшний день ситуацию на нефтяном рынке назвать «нефтяной кризис 2015»? Чего ожидать на нефтяном рынке в этом году и как это повлияет на будущее? Именно эти вопросы мы постарались рассмотреть сегодня. Итак, что же такое «нефтяной кризис»? С энциклопедической точки зрения, нефтяной кризис – это ситуация, при которой происходит внезапное снижение имеющегося на рынке предложения нефти и (или) существенный рост цен на этот ресурс. Но, что мы видим? Цены на нефть падают, а не растут! Объем предложения нефти в последние годы только возрастал «благодаря», в том числе, «сланцевой революции» в США, что собственно и спровоцировало падение цен. Таким образом, ситуацию, сложившуюся на нефтяном рынке в конце минувшего года – начале нынешнего, нельзя назвать кризисом! Но так ли это? Ведь многие жители России и (тем более) Венесуэлы уже успели «почувствовать» на своих кошельках последствия нынешних событий на мировом нефтяном рынке. Для начала давайте заглянем в историю! И хоть, как известно, «история учит только тому, что никого, ничему не учит», мы все-таки попытаемся извлечь из событий прошлого пользу для дня сегодняшнего..." - далее: https://mplast.by/novosti/2015-03-21-neftya...ya-evolyutsiya/ ![]() Пять нефтяных войн, закончившихся катастрофой : "Для многих — от Гитлера до Саддама Хуссейна — нефть зачастую была опасным искушением." - далее: https://inosmi.ru/politic/20160114/235049501.html К сему: Просто "погуглите" " ИСТОРИЯ НЕФТЯНЫХ ВОЙН" и найдёте целое месторождение информации в Интернете! |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 15-09-2020 - 10:07) А мне интересно какова цена на бензин в вашем регионе? Сильно ли она вас волнует? Довольны ли вы качеством бензина? И прочие бытовые вопросы... Если что и чем надо заправлять советы давать не стоит, то необходимо узнать как и на чём можно съэкономить. И как это лучше сделать, чтобы ничему не повредить! ![]() "Стандартный набор топлива на заправках - это дизель, 92-й и 95-й бензин. Многие автолюбители еще помнят колонки с 80-м бензином, другие уже обратили внимание на появление высокооктанового 98-го бензина. Кроме того, в борьбе за покупателя крупные сети АЗС стали предлагать собственное брендированное топливо, которое, по заявлениям продавцов, «быстрее, выше, сильнее». Мы посмотрели, что предлагается сегодня, и разобрались, что куда лить." - см. что они выяснили: https://www.omsk.kp.ru/daily/26454/3324894/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2020 - 17:45 |
Книгочей![]() |
дата: Если что и чем надо заправлять советы давать не стоит, то необходимо узнать как и на чём можно съэкономить. И как это лучше сделать, чтобы ничему не повредить!"Бензин разный бывает, бензин различный необходим." - перефраз. А почему так и зачем это? ![]() Деликатес для мотора: кому и для чего нужен гоночный бензин? : "Сравниваем два бензина АИ-102 с обычным АИ-98. Что дает высокое октановое число? И кому оно полезно? Еще недавно самые динамичные отечественные машины с ладьей на решетке радиатора требовали 93‑й бензин. Нынче самый востребованный — 95‑й. Но многие модели, особенно с наддувом, просят уже 98‑й. Тенденция простая: чем круче мотор, тем больший октан ему подавай. А ведь в природе есть и более серьезные бензины — с октановым числом 102, 106 и даже 110! Их на АЗС не купишь — только в специализированных фирмах. Жутко дорого, но вдруг машина полетит? Итак, вопрос: что дает высокое октановое число? И дает ли хоть что-то? И кому оно полезно?" - ищите ответ тут: https://www.zr.ru/content/articles/789471-d...nochnyj-benzin/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2020 - 17:34 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 17:25) Если что и чем надо заправлять советы давать не стоит, то необходимо узнать как и на чём можно съэкономить. И как это лучше сделать, чтобы ничему не повредить! ![]() К чему ведёт езда на пустом баке? : "Что лучше: заправлять авто по 5 литров или до полного бака? И что может повредить при этом бензонасос" - узнайте здесь: https://amastercar.ru/blog/5-litrov-benzina...do-polnogo.html |
Книгочей![]() |
дата: Бензин и дизель: преимущества и недостатки : "Машины на бензине стоят дешевле дизельных , однако ДТ на завправках почти всегда немного дешевле. Вечный вопрос: какой тип мотора выбрать?"© Auto.bigmir.net Подробнее на источнике: http://auto.bigmir.net/practice/rules/1504639 ![]() А Насколько выгодно переводить машину с бензина на газ? - инфа за Июнь 2020 года: "Смотря сколько вы ездите. Если много и при этом подолгу не меняете автомобиль, такое решение действительно может быть выгодным. Есть два основных вида газа, на котором способны ездить автомобили с двигателями внутреннего сгорания: углеводородный, или нефтяной газ (СУГ) – это пропан-бутан, и сжатый природный, или компримированный (КПГ) – это метан. Так что выбор при переходе на газ нужно делать между ними. Оба стоят гораздо дешевле бензина или дизеля. В июне 2020 года в Москве, к примеру, 95-й бензин и дизель стоят почти одинаково – 46–47 рублей за литр. Пропан – 22–23 рубля, метан – 17 рублей. Далее стоит смотреть на расход топлива – насколько он сопоставим. Если расход бензина взять за 100%, то получится следующая диспозиция: дизель – 80%, пропан – 120%, метан – 100%. Это значит, что 1 л бензина эквивалентен 0,8 л дизеля, 1,2 л пропана и 1 л метана. Получается следующая картина. Например, у человека легковой автомобиль со средним расходом бензина в 8 л на 100 км пробега. Это значит, что каждые 100 км стоят ему 368 рублей. Пропан, расход которого чуть выше, обойдется в 211 рублей за 100 км. Метан – в 136 рублей, то есть в 2,7 раза дешевле. В год при среднем пробеге в, например, 10 тыс. км это будет по 36,8 тыс. на бензин, 21 тыс. на пропан и 17 тыс. на метан. То есть использовать газ, что нефтяной, что природный, куда выгоднее, чем бензин или дизель. К этому можно добавить технические плюсы вроде увеличения ресурса мотора – считается, что двигатель, работающий на газе, может проработать в 1,5–2 раза дольше бензинового или дизельного. Объясняется это тем, что газ полностью выгорает, не оставляя никаких отложений на стенках цилиндров – это продлевает жизнь маслу и, соответственно, самому двигателю. Кроме того, газ – в первую очередь метан – куда экологичнее бензина, а выбросы серной кислоты от последнего негативно сказываются не только на атмосфере, но и на отдельных деталях мотора. ТРУДНОСТИ ПЕРЕХОДА: Так уж исторически сложилось, что автомобильная индустрия выбрала в качестве основных видов топлива бензин и дизель, и 99% машин в мире до недавних пор производились именно с заточенной под них топливной системой. Переход на газ стоит денег, и именно в эти расходы упирается вопрос о целесообразности всего процесса. Перевести обычный легковой автомобиль на пропан-бутан можно за 30–50 тыс. рублей, стоимость обычно зависит от размеров баллона и числа цилиндров в двигателе – чем их меньше, тем дешевле. Но пропан – тоже продукт добычи углеводородов, он не столь экологичен, как метан. И не столь дешев. Перейти же на метан сейчас можно в среднем за 100 тыс. рублей – в эту сумму входит и оборудование, и настройка. И в том и в другом случае придется добавить 6–7 тыс. рублей на перерегистрацию машины – переход на газ приравнивается к изменению конструкции, и его придется документально оформлять. И это не самый простой процесс: сначала нужно получить заключение технической экспертизы, потом подать заявление в ГИБДД, потом установить оборудование, потом снова нужен протокол экспертизы, а потом – опять в ГИБДД. Отдельные установщики могут взять все это на себя, но тогда денег придется заплатить еще больше. Собственно, расчет окупаемости обычно и ставят во главу угла при принятии решения о переходе на газ. Даже для того, чтобы отбить 40 тыс. рублей за установку баллона под пропан, человеку с машиной, обладавшей расходом в 8 л бензина и среднегодовым пробегом в 10 тыс. км, потребуется более двух с половиной лет (36–21 тыс. рублей = 15, 40/15 = 2,6). В случае с метаном при тех же исходных данных все еще хуже – срок окупаемости будет пять лет. Так что чем меньше годовой пробег и расход, тем менее рентабельным становится переход, тем больше становится срок, в течение которого человек вернет свои деньги. И, соответственно, чем человек больше ездит и чем больше расходует топлива, тем выгоднее становится перспектива перейти на газ. Поэтому, когда звучат призывы по переоборудованию автомобилей, речь прежде всего о различной спецтехнике, автобусах, микроавтобусах, грузовиках, такси – для них выгоды действительно очевидны. Такси, за год проезжающее около 100 тыс. км, окупит расходы на переход на метан менее чем за полгода. Что же касается обычных водителей и их машин, здесь все сложнее. Как минимум для начала придется сесть с калькулятором и посчитать свой среднегодовой пробег, расход топлива, перспективы по смене машины. Если человек меняет авто каждые три–четыре года, то выйти в плюс он может и не успеть. Российские власти, судя по всему, собираются субсидировать до 60% расходов по переводу машин на газ. Обещает подключиться и Газпром, который намерен покрыть еще до 30% в рамках различных акций. Речь, правда, исключительно о компримированном газе, то есть о метане. Метан во всех отношениях предпочтительнее пропана, и если субсидии позволят людям платить за переоборудование не 100 тыс., а 10 тыс. рублей, это наверняка существенно повлияет на выбор людей в его пользу. При таком раскладе переход окупится примерно за полгода. Но остается еще одна проблема – заправить автомобиль метаном в России все еще довольно сложно. В стране сейчас чуть меньше 500 так называемых АГНКС – автомобильных газонаполнительных компрессорных станций, где газ сжимается с помощью компрессора и затем подается в бак под давлением в 200–250 атмосфер. 500 – это в разы меньше, чем обычных АЗС и даже чем пропановых. Две трети из этих АГНКС принадлежат Газпрому, и карта их расположения говорит о том, что водителям, которым не повезло жить рядом, придется преодолевать десятки, если не сотни километров, только чтобы наполнить баллон. Путешествия тоже придется планировать куда тщательнее – с поправкой на наличие на маршруте метановых станций. Так что выбор в пользу газа – это почти всегда решение сложное, слишком уж много факторов нужно учесть. И даже если переход сделают почти бесплатным, отсутствие нормальной сети заправок все равно заставит серьезно задуматься." - https://vz.ru/question/2020/6/16/1045287.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2020 - 17:58 |
НЭПmen![]() |
дата: |
НЭПmen![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 16:46) "Нефть - это кровь войны."(с). РЕТРОСПЕКТИВА: "Следует отметить, что двигатели импортных автомобилей, которые поставлялись в СССР по ленд-лизу имели для того времени относительно высокую степень сжатия и потому были очень чувствительны к качеству топлива. На низкосортном советском бензине они работали с детонацией, что служило причиной быстрого выхода моторов из строя. Несколько в лучшем положении находились двигатели «студебекеров», имевшие меньшую степень сжатия: 5,6 против 6,1–6,75 у других машин. В 1942 году бензин начали этилировать, что в значительной степени позволило избавиться от детонации. Но низкосортное топливо продолжало разрушать масло в картере, и долговечность импортных двигателей оставалась невысокой. В целом парк импортной автотехники был очень разнообразным."(с) - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=70 ![]() Кстати, "за годы войны американцы поставили СССР около полумиллиона автомобилей, львиную долю которых составляли военные грузовики. Все знают про знаменитый Студебеккер US6, о котором здесь был недавно пост. Однако наряду с ним поставлялось и множество других машин. Вот примерная номенклатура по грузовикам. А здесь - подробный и очень интересный рассказ про эти и другие автомобили ленд-лиза."(с) - http://www.plam.ru/tehnauka/avtonashestvie...tomobili/p3.php |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 18:33) В целом парк автотехники был очень разнообразным. ![]() АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕХНИКА РККА (ленд-лиз): http://wio.ru/galgrnd/car/avto-ll.htm |
Книгочей![]() |
дата: КУРЬЁЗНЫЙ СЛУЧАЙ: В прошлом, во время изыскатели в поисках новых месторождений нефти наткнулись на феномон - обнаружили БЕНЗИН! ![]() ![]() Позже, было установлено что это цистерны с топливом, которые остались со времён Второй мировой войны, т.к. в том месте шли бои между итало-немецкими войсками и англо-разными. И , в частности, была сражения в районе Эль-Аламейна. И одно из них было решающим - https://www.bbc.com/russian/international/2...ein_anniversary К сему: И ныне на Ближнем Востоке неспокойно, а в Ливии идут бои. А контроль над месторождениями нефти попрежнему является одной из причин этого... Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-09-2020 - 18:54 |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 15-09-2020 - 10:07) Историю появления бензина и всякие там "нефтяные войны" расскажет и приведёт кучу полезных и интересных ссылок лучше меня - Книгочей. "Первой газобензиновой станцией была аптека в городе Вислох (Германия), где Берта Бенц жена Карла Бенца наполнила бак первого автомобиля, на котором она совершила первое путешествие из Мангейма в Пфорцгейм и обратно в 1888 году."(с) ![]() "Первые в мире автомобилисты обладали не такими комфортными условиями, как современные. Топливные колонки ещё не существовали, а автомобиль уже нуждался в заправке, поэтому поиск топлива превращался в квест. Представим, что вы живёте в 1906-ом году, и перед деловой поездкой вам необходимо заправиться. Куда вы пойдёте, если АЗС ещё не изобрели? В аптеку! Продажей первого топлива занимались именно аптекари, для которых это дело было дополнительным бизнесом. Именно в аптеке знаменитая Берта Бенц, жена Карла Бенца, заправила бак первого автомобиля, на котором совершила путешествие из Мангейма в Пфорцгейм и обратно. Она залила в бак лигроин – жидкую смесь углеводородов, которая была тяжелее бензина, и он послужил топливом. Это произошло в 1888 году в городе Вислох, Германия, где через 120 лет установили памятник в память об этом событии. Первая самостоятельная автозаправочная станция открылась лишь спустя 19 лет, в 1907 году, в Сиэтле. Она выглядела как установленная цистерна с канистрами бензина, из которых непроизвольным самотёком топливо поступало в автомобильный бак. Однако, так как автомобили в те времена были редкой роскошью, для людей того времени даже заправочная колонка стала принципиально новым, выходящим за пределы привычного явлением. Тем временем, Германия запускает установку бензоколонок рядом с крупным трассами. Такое устройство приобретает красивое название «Железная леди» из-за ассоциации его формы с одноименным орудием пыток. Из Германии «Железные леди» перебираются в соседние страны, а позже распространяются по всему миру. С 1920-х годов количество колонок в мире разрастается, а к 1940-м производители переходят к построению полноценных автозаправочных станций привычного современному автомобилисту формата. В них встраиваются небольшие туалеты, центры сервисного обслуживания и кафе." - https://neftregion.ru/retro-azs/pervaya-avt...stanciya-v-mire |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 22:43) "Первой газобензиновой станцией была аптека в городе Вислох (Германия), где Берта Бенц жена Карла Бенца наполнила бак первого автомобиля, на котором она совершила первое путешествие из Мангейма в Пфорцгейм и обратно в 1888 году."(с) ![]() Об этом эпохальном путешествии см. в теме "Женщина за рулём": https://avto.sxnarod.com/za-rylem.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 22:43) "Первой газобензиновой станцией была аптека в городе Вислох (Германия), где Берта Бенц жена Карла Бенца наполнила бак первого автомобиля, на котором она совершила первое путешествие из Мангейма в Пфорцгейм и обратно в 1888 году."(с) "Именно в аптеках в 1888 году водителям приходилось заправлять горючем свои автомобили. Первым таким пунктом раздачи бензина стала аптека в Германии, в городе Вислох. Берта Бенц (подруга изобретателя первого автомобиля) заправилась там перед путешествием в Пфорцхайм. В свою уже полноценную поездку мисс Бенц отправилась в августе этого же года, и уже тогда девушка столкнулась с актуальной, на сегодняшний день, проблемой автомобилистов – пустым баком. Выходить из этой ситуации пришлось очень необычным способом. Госпожа Бенц залила в свой автомобиль лигроин, представляющий из себя жидкую смесь углеводородов, более тяжелую, чем бензин. Это и послужило топливом для автомобиля. Лигроин отпускался в очень маленьком количестве, в крайне маленьких бутылках. Чтобы заправить полный бак, объем которого был равен двум литрам, Берте пришлось купить большое количество этих бутылочек. Позже, памятник Берте Бенц был установлен в 2008 году на месте той самой заправочной аптеке. ![]() Отметим, что первые самостоятельные заправки появились в начале 20-ого столетия. Принято считать, что одна из первых таких станций начала работать в городе Сиэтле в 1907 году. Подобные заправочные станции представляли собой установленные цистерны с канистрами бензина, из которых топливо поступало непроизвольным самотеком напрямую в бак автомобиля. Однако даже это было чем-то необычным, исключительным, выходящим за рамки привычного, ведь до этого времени самопередвигающиеся автомобили были большой редкостью. Время идет, автомобиль становится массовым явлением, что напрямую связано с внедрением конвейерного производства автомобилей Генри Фордом. Люди стали задумываться над тем, чтобы облегчить себе жизнь и сделать заправку автомобилей более комфортной. В 1920 году начинается активное производство бензоколонок. В Германии, тем временем, уже преобладают бензоколонки, которые были установлены рядом с трассой. Согласитесь, это новшество для того времени! Как бы смешно ни звучало, но заправочный механизм немцы прозвали «Железной леди», так как уж очень он был похож на самое страшное орудие для пыток с одноименным названием. Поверх него венчались круглые таблички с указанием производителя компании." - далее с фото: https://somanyhorses.ru/istoriya-sozdaniya-pervoj-azs/ |
Книгочей![]() |
дата: ![]() ИСТОРИЯ АЗС: ОТ «ЖЕЛЕЗНЫХ ЛЕДИ» ДО ПЕРВЫХ КОНТЕЙНЕРОВ 90-ЫХ : "Какими были первые заправки и как развивалось "заправочное" дело в мире - исторический экскурс История АЗС как специализированных «топливных» магазинов началась с 1907 года, когда в Сиэтле компанией Standard Oil of California (сейчас ChevronTexaco) была открыта первая АЗС. На самом деле, бензин для первых автомобилей продавали еще с конца 19 века, но тогда это был скорее попутный товар, например, в аптеках. Первые станции были разношерстными лачугами с бочками с топливом и ручными насосами. Однако владельцы таких АЗС быстро поняли, что для дальнейшего развития бизнеса без стандартизации и маркетинга уже не выиграть нарастающую конкурентную борьбу, поэтому уже с начала двадцатых годов на АЗС стали активно внедряться единые корпоративные стандарты оформления станций с помощью ярких и запоминающихся логотипов владельцев и единых сервисов. В двадцатых годах появились первые механические дозирующие колонки, а в тридцатых - колонки с электрическими дозаторами. Первая бензоколонка в современном понимании этого слова появилась в 1927 году в Гамбурге. В 30-х годах в Германии можно было заправиться бензином в основном с помощью бензоколонок, которые стояли прямо на тротуаре и работали с помощью насоса. В просторечье их называли "железными девами". До этого бензин продавался только в аптеках и парфюмерно-галантерейных магазинах. Однако долгое время крупные заправочные станции были в Германии редкостью. Только в 50-х годах, когда началась так называемая "эпоха экономического чуда", значительно увеличилось число заправочных станций. В России первые заправочные станции появились еще в 1911 г., когда Императорское Автомобильное Общество заключило договор с Товариществом "Бр. Нобель" относительно "Бензиновых станций". Уже в 1914 в крупных городах страны работало 440 таких станций. Развитие сети автозаправочных станций напрямую связано с развитием транспорта. В довоенные годы автомобильного транспорта было относительно немного, и практически весь он был государственным. Были случаи, когда машинами в качестве поощрения получали ветераны и передовики производства. Однако эти случаи были настолько малочисленны, что не портили общей статистики. После войны появилось много трофейных автомобилей, да еще выпустили отечественную "Победу", но частного транспорта все равно в Советском Союзе было мало. Эту ситуацию не смогли переломить даже появившиеся чуть позднее "Москвичи" и "Волги". Соответственно, и сеть АЗС была слаборазвитой, но вполне удовлетворявшей спрос относительно немногочисленного парка советских автомобилей. Все предприятия нефтепродуктообеспечения (добывающие, перерабатывающие, нефтехранилища, трубопроводы, АЗС) объединял государственный монстр под названием "Госкомнефтепродукт". В 60-х годах отечественная нефтяная промышленность выпускала бензины с октановыми числами 66, 72, 76, а также дизельное топливо. Наличного расчета на АЗС в то время не существовало - топливо отпускалось только по талонам. Их было два вида - государственные талоны (для государственного автотранспорта) и талоны единого рыночного фонда (для частных автовладельцев). Государственные талоны распределялись централизованно по госпредприятиям. Каждое предприятие имело строго ограниченный ежемесячный лимит потребления топлива, превышать который было нельзя. Если же предприятию требовалось больше топлива, чем было положено по норме, то приходилось идти на поклон к чиновникам Госснаба и унизительно вымаливать у них дополнительные топливные ресурсы. Вместе с тем, цены на топливо были смехотворно низки: 7 - 9 копеек за литр. Платить за поставки топлива госпредприятия должны были три раза в месяц: строго по 1-го, 11-го и 21-го числа. Частные автолюбители заправлялись по талонам единого рыночного фонда, которые в свою очередь приобретали в магазинах наряду с товарами народного потребления. Для них лимитов на объемы приобретаемого топлива не было. Строительство же бензоколонок, как и всех предприятий нефтепрома, осуществлялось в соответствии с государственными планами развития отрасли. В городах АЗС строились вблизи автотранспортных или крупных промышленных предприятий, в провинции - вдоль основных транспортных магистралей. Все АЗС тогда находились на балансе у нефтебаз, с которых и получали топливо. На нефтебазы топливо поступало с нефтеперерабатывающих заводов. Только в Москве и Ленинграде АЗС были на балансе у комбинатов автообслуживания (КАС). Можно уверенно сказать, что таких комбинатов было два не только в СССР, но и во всем мире, поэтому они вполне были достойны занесения в книгу рекордов Гинесса. В середине 60-х годов прошлого века в Москве насчитывалось примерно 250 АЗС, а в Ленинграде - 115. Существенный толчок в развитии сети АЗС в СССР произошел с началом выпуска массового народного автомобиля "Жигули" на Волжском автомобильном заводе, построенном в Тольятти в 1970 году. "Жигули" заправлялись бензином А-92, тогда как государственный транспорт по прежнему ездил на 72-м и 76-м (66-й бензин к тому времени уже вышел из употребления). 92-й бензил стоил дороже - 20 копеек за литр. Тем не менее, талонная система оплаты топлива изменений не претерпела. Более того, на тех АЗС, где заправлялся государственный транспорт, частные автомобили заправляться не могли; любое нарушение строго каралось милицией. Специальные талоны существовали для машин, приезжавших в СССР "из-за бугра". Дело в том, что к тому времени они ездили на 95-м бензине, который еще не получил у нас распространение. Поэтому талоны были только на 95-й бензин и предназначались только для "иномарок". Кроме специальных талонов для интуристов были специально определены АЗС, на которых они заправлялись. При въезде на территорию СССР зарубежным водителям выдавались списки-схемы с АЗС, на которых заливали 95-й. Сами же автозаправочные станции, на которых заправлялся заграничный транспорт, были под неусыпным контролем властей. Они были более благоустроенными по сравнению с другими АЗС, на них более тщательно отбирался персонал. Каждую весну они инспектировались высокими комиссиями из Москвы, которые досконально проверяли готовность АЗС к очередному сезону. Топливно-раздаточные колонки (ТРК) для АЗС были, в основном советского производства, небольшое количество импортировали из братской Чехословакии. Первые ТРК были циферблатными: как на часах стрелка индикатора отсчитывала порции по 5 литров топлива (и это был минимальный объем заправки). Такие ТРК уже практически нигде не встретишь - разве что увидишь в фильмах советской эпохи, например - в "Королеве бензоколонки". На смену им пришли роликовые ТРК: на них цифры, показывающие количество отпускаемого топлива вращались на роликах. Эти ТРК отсчитывали каждый литр (соответственно, таким же стал и минимальный объем налива топлива). Они еще сохранились на некоторых старых АЗС в глубинке. Талонная система оплаты топлива впервые дала трещину в самом начале 80-х годов прошлого века. Тогда, в преддверии Московской олимпиады около 20 столичных АЗС были переведены на оплату только на наличный расчет. Окончательно же она рухнула в разгар "Перестройки" - в начале 90-х. Государственные талоны и талоны единого рыночного фонда были отменены. Но тут возникла другая проблема: если частник спокойно стал заправляться за наличку, то как быть с государственным транспортом - не выдавать же водителю наличные деньги? Выход был найден сколь быстрый, столь и простой: талоны вернулись, только теперь они стали называться сервисными абонементами. А вот искусственное разделение АЗС на те, где заправлялся государственный транспорт и на те, где заправлялись рядовые автолюбители, было упразднено окончательно. Первые частные АЗС стали появляться в начале 90-х годов. В основном, это были так называемые контейнерные автозаправочные станции, представляющие собой простейший набор самого необходимого оборудования. Более того, часто они строились даже без проектно-сметной документации, проведения государственной технической и экологической экспертизы, не говоря уже о предъявлении к ним требований по архитектуре и дизайну." - https://magistral116.ru/news/novosti-rynka/...ynerov-90-ykh-/ |
Книгочей![]() |
дата: ![]() "История бензозаправок (АЗС) в мире и СССР" - 13 фото: https://fishki.net/auto/2235886-istorija-be...ire-i-sssr.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-09-2020 - 22:57) "Первые частные АЗС в РФ стали появляться в начале 90-х годов. В основном, это были так называемые контейнерные автозаправочные станции, представляющие собой простейший набор самого необходимого оборудования. Более того, часто они строились даже без проектно-сметной документации, проведения государственной технической и экологической экспертизы, не говоря уже о предъявлении к ним требований по архитектуре и дизайну."(с) ![]() "Я хорошо помню, как лет 25 назад на Ярославском шоссе стояли бензовозы и продавали сомнительного качества топливо по 6 или 8 рублей за литр. Среди водителей ходили байки о песке в этом бензине и прочие ужасы..." - далее: https://student-geolog.livejournal.com/98734.html |
1 Пользователей читают эту тему
"ГАРАЖ"
Бензин
Рекомендуем почитать также топики: · Важное объявление · Ретро и футур авто и мото эротика. · "Прикипают" колеса · С улыбкой о водителях и машинах. · Автомобили: реальность и фантастика. |
Рекомендуем почитать также группы: · ДРЕВНЯЯ РУСЬ · Музыкальная группа · Блокнотик DD · Медфетиш · *ЗВЁЗДНАЯ ПЫЛЬ*PHOTOSHOP* |
"ГАРАЖ"
- Владелец группы
Angelofdown
- Главная страница
- Тем: 196
- Сообщений: 47308
- Фото: 35778
- Видео: 12062
- Участников: 358
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 71