(Книгочей @ 06-09-2023 - 12:16) Военный конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД), произошедший в 1929 году после захвата Чжан Сюэляном контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, являвшейся совместным советско-китайским предприятием. И конечно в этом первом, но не последнем советско-китайском конфликте принимала участие бронетехника и автомобили. О действиях советской бронетехники и военных автомобилей в одном из самых масштабных советско-китайских военных конфликтов можно узнать в теме " Тайны и загадки острова Даманский" в группе "Эврика!"
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:38) (Книгочей @ 06-09-2023 - 12:16) Военный конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД), произошедший в 1929 году после захвата Чжан Сюэляном контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, являвшейся совместным советско-китайским предприятием. И конечно в этом первом, но не последнем советско-китайском конфликте принимала участие бронетехника и автомобили. О действиях советской бронетехники и военных автомобилей в одном из самых масштабных советско-китайских военных конфликтов можно узнать в теме " Тайны и загадки острова Даманский" в группе "Эврика!" "Танки отвлекли противника, пограничники на БТР сменили позиции, вывезли раненых.
Но головной Т-62, в котором находился Леонов, подбили из гранатомёта. Когда экипаж покидал машину, Леонов был сражён пулей в сердце. Только после этого армии отдали приказ нанести удар по КНР."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-09-2023 - 15:49
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:48) Головной Т-62, в котором находился Леонов, подбили из гранатомёта. И танк и гранатомет были советского произвоства. Хотя, РПГ мог быть и китайской копией.. К сему: Китайцы захватили на Даманском танк Т-62 и пытались скопировать: "В марте 1969 года во время пограничного вооруженного конфликта с СССР на острове Даманский китайцы смогли захватить в единственном экземпляре секретный (тогда) танк Т-62. Об этом сообщает сайт "Отвага2004". Танк был несильно поврежден и в распоряжении специалистов КНР попали новые приборы ночного видения, бронебойные подкалиберные оперенные снаряды, стабилизатор вооружения, новый двигатель. Как всегда в таких случаях, китайцы подробно изучили новую машину и ее вооружение и оборудование. Сам же танк Т-62 попал в Пекинский музей, где находился вплоть до последних лет.
скрытый текст
На основе изученных советских технологических решений были предприняты две основные конструкторские программы: создание модернизированного варианта среднего танка "Тип 59" с новым вооружением, двигателем и т.д. (получил впоследствии обозначение "Тип 69"); и создание перспективного танка второго поколения с максимальным использованием передовых технологий.
Конструкторские работы по новому танку, получившему обозначение WZ-122, велись с марта по сентябрь 1970 года и закончились созданием первого прототипа с гидромеханической трансмиссией. Танк представлял собой почти точную копию корпуса и ходовой части танка Т-62. Он имел ту же внутреннюю компоновку и двигатель, но отличался наличием гидропневматической подвески, гидромеханической трансмиссии с гидроприводами. Полностью литая башня с круглой в плане формой также была изготовлена по аналогии с Т-62. В ней была установлена 115-мм гладкоствольная пушка, скопированная с советской У-5ТС. Внешне новый китайский танк очень походил на Т-62, за исключением некоторых мелких отличий. Например, надгусеничные полки с топливными баками были полностью бронированными, верхняя лобовая деталь корпуса имела больший наклон, а обводы лобовой части башни были более пологими.
После неудачных испытаний стало понятно, что низкий технологический уровень китайской промышленности не сможет воспроизвести задуманное инженерами, и все работы были перенесены на другой образец уже с простой механической трансмиссией. Он получил обозначение WZ-122B. На этом танке было решено установить простую механическую трансмиссию с ручным управлением и торсионную подвеску.
Первый опытный танк был построен в январе 1971 г. Он отличался внешне от самого первого прототипа новой ходовой частью с шестью опорными катками уменьшенного диаметра и тремя поддерживающими роликами, которая впоследствии была использована на других опытных танках. Однако и этот танк получился неудачным – сказывались технические проблемы. После многочисленных испытаний программа WZ-122 была закрыта в 1974 году. Оставшиеся два прототипа танка WZ-122B (WZ-122A вообще не сохранился) после снятия с них вооружения и оборудования, были отправлены в Танковый музей в Пекине. Один танк перед этим был в опытном порядке переоборудован в машину артиллерийских наблюдателей и занял место на открытой экспозиции, а второй в полуразобранном виде остался на задворках музея."(с)
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:53) Китайцы захватили на Даманском танк Т-62 и пытались скопировать. Не только одни китайцы всеми способами добывали инфу, данные и даже образцы военной техники и вооружения! К сему: См. в группе "Эврика!" тему "Увели из-под носа."(с).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-09-2023 - 16:03
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:48) Танки отвлекли противника, пограничники на БТР сменили позиции, вывезли раненых. Но головной Т-62, в котором находился Леонов, подбили из гранатомёта. Когда экипаж покидал машину, Леонов был сражён пулей в сердце. Только после этого армии отдали приказ нанести удар по КНР. Но позже, китайцам удалось захватить этот танк. ВИДЕО Как китайцы захватили советский Т-62?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:53) В марте 1969 года во время пограничного вооруженного конфликта с СССР на острове Даманский китайцы смогли захватить в единственном экземпляре секретный (тогда) танк Т-62. Танк был несильно поврежден и в распоряжении специалистов КНР попали новые приборы ночного видения, бронебойные подкалиберные оперенные снаряды, стабилизатор вооружения, новый двигатель. Как всегда в таких случаях, китайцы подробно изучили новую машину и ее вооружение и оборудование. Сам же танк Т-62 попал в Пекинский музей, где находился вплоть до последних лет. ВИДЕО Танк Т-62 захваченный китайцами в конфликте СССР и Китая за остров Даманский. Военный музей в Пекине: "В военном музее в Пекине стоит советский танк Т-62 захваченный в конфликте за остров Даманский между СССР и КНР. На видео вы увидите как китайцы гордятся захваченным танком, несмотря на то что китайцы в целом сильно проиграли эту битву по-крайней мере по советской статистике."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:57) (Книгочей @ 06-09-2023 - 15:53) Китайцы захватили на Даманском танк Т-62 и пытались скопировать.Не только одни китайцы всеми способами добывали инфу, данные и даже образцы военной техники и вооружения! А теперь "Гостям форума "Армия-2023" показали трофейную технику."(с) 14.08.2023 г. "Московский Комсомолец". Имеется ввиду Международный военно-технический форум «Армия-2023», который торжественно открыли 14 августа в подмосковном парке «Патриот», а так же выставка трофеев которая в этом парке открыта ещё в 2022 г., т.е. после начала СВО.
К сему: И конечно представители КНР (и других стран) там всё тщательно осмотрели, сделали фото и сняли на видео.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 12:48) (Книгочей @ 06-09-2023 - 12:38) Выставка трофейного оружия из Украины. Расскажу свои впечатления от выставки, почему России стыдно за эту выставку.Это не РФ, а украинским властям должно быть стыдно за то что они сделали с богатым советским наследием! И этому есть многочисленные доказательства. В т.ч. и в военной области. В Украине её прежние власти допустили развал ВПК, а нынешние вынуждены просить помощи у других стран. И их просьбы находят отклик. И не только из-за добрых побуждений помогают Украине, но из-за своей выгоды. Т.к. оружие самый это дорогой товар. К сему: Финская Patria может начать производство вооружений на Украине: "Многие страны, в том числе Финляндия, находятся в поиске более устойчивых форм помощи Украине, отметило издание Defense News. Финская компания Patria, специализирующаяся на выпуске бронетехники, артиллерии и боеприпасов, рассматривает возможность начала производства вооружений на территории Украины. Об этом сообщил еженедельник Defense News."(с) 06.09.2023 ТАСС.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:19) Как сожжен на Украине «непобедимый» британский танк. Guardian: Challenger 2 уничтожили в бою на Украине впервые за 30 лет его использования: "По данным газеты, до этого был подбит всего лишь один танк, впервые задействованный в бою в 1994 году.
Уничтожение в бою британского Challenger 2 в районе Работина на запорожском направлении стало первым подобным инцидентом за почти 30 лет использования этой модели танков. Об этом сообщила газета The Guardian со ссылкой на военных экспертов."(с) 06.09.2023 ТАСС.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 16:50) (Книгочей @ 06-09-2023 - 15:19) Как сожжен на Украине «непобедимый» британский танк.Guardian: Challenger 2 уничтожили в бою на Украине впервые за 30 лет его использования: "По данным газеты, до этого был подбит всего лишь один танк, впервые задействованный в бою в 1994 году. Уничтожение в бою британского Challenger 2 в районе Работина на запорожском направлении стало первым подобным инцидентом за почти 30 лет использования этой модели танков. Об этом сообщила газета The Guardian со ссылкой на военных экспертов."(с) 06.09.2023 ТАСС. А раньше где, когда и против кого воевал этот танк?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 16:56) "По данным газеты, до этого был подбит всего лишь один танк, впервые задействованный в бою в 1994 году. Уничтожение в бою британского Challenger 2 в районе Работина на запорожском направлении стало первым подобным инцидентом за почти 30 лет использования этой модели танков. Об этом сообщила газета The Guardian со ссылкой на военных экспертов."(с). А раньше где, когда и против кого воевал этот танк? "Хотя танки Challenger 2 воевали в Югославии и Ираке, чисто статистически они довольно редко участвовали в боях. При этом, одним из его главных достоинств называют многослойную броню типа Chobham, в которой используются керамические пластины."(с) К сему: И как его в прошлом смогли подбить?
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 16:58) Хотя танки Challenger 2 воевали в Югославии и Ираке, чисто статистически они довольно редко участвовали в боях. При этом, одним из его главных достоинств называют многослойную броню типа Chobham, в которой используются керамические пластины. И как его в прошлом смогли подбить? "Challenger 2 — один из самых современных танков в мире. Он находится на вооружении британской армии с 1994 года. За четверть века он заработал себе славу «неуязвимого» танка.
До сих пор ни один такой танк не был потерян в бою в результате огня противника. Единственный уничтоженный «Челленджер» стал жертвой «огня по своим» в 2003 году в Ираке.
Однако такая репутация — следствие не столько каких-то исключительных качеств боевой машины. Дело в том, что их было построено всего около 450 единиц. Хотя танки Challenger 2 воевали в Югославии и Ираке, чисто статистически они довольно редко участвовали в боях.
Одним из его главных достоинств называют многослойную броню типа Chobham, в которой используются керамические пластины.
Такая броня эффективна как против кумулятивных боеприпасов (кумулятивные снаряды, противотанковые ракеты или выстрелы из гранатометов, которые пробивают броню очень узкой струей, которую формируют продукты взрыва и расплавленный металл), так и против подкалиберных снарядов.
Лучше всего танк защищен в лобовой проекции, тогда как борта и корма защищены хуже."(с) Источник ВВС, считается иноагентом в РФ.
Книгочей
дата:
Сравним данные от разных, но авторитетных источников: 06.09.2023 Военное обозрение ВС РФ стали первой армией мира, уничтожившей британский танк Challenger: "На Запорожском направлении бойцы Вооруженных сил Российской Федерации уничтожили британский тяжелый танк Challenger 2. Соответствующие кадры опубликованы в интернете российскими военными корреспондентами.
Таким образом, ВС РФ стали первой армией мира, уничтожившей британский танк Challenger. Ранее об уничтожении таких танков не сообщалось, впрочем, британская армия последние десятилетия воевала лишь против явно более слабых противников.
скрытый текст
Танк Challenger, подбитый на Запорожском направлении, вероятно, принадлежал к последним резервам ВСУ, задействованным на данном участке фронта. В силу высоких потерь украинской армии в личном составе и технике, ранее командование ВСУ решило бросить в бой последние резервные силы, включая 82-ю отдельную десантно-штурмовую бригаду.
Однако задействование резервных бригад не очень помогло украинскому контрнаступлению. Зато российская армия получила бесценный опыт уничтожения британского тяжелого танка Challenger.
Не исключено, что теперь в Лондоне уже сожалеют о передаче украинскому режиму своих танков, так как случаи уничтожения Challenger на фронте станут все более частыми и будут не лучшим образом сказываться на имидже британской военной техники."(с) Фото см. на источнике: https://vpk.name/news/768508_vs_rf_stali_pe...challenger.html
К сему: Из чего видно что инфа общая, а данных "с гулькин нос".
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:08) Сравним данные от разных, но авторитетных источников: Guardian: Challenger 2 уничтожили в бою на Украине впервые за 30 лет его использования: "ЛОНДОН, 5 сентября. /ТАСС/. Уничтожение в бою британского Challenger 2 в районе Работина на запорожском направлении стало первым подобным инцидентом за почти 30 лет использования этой модели танков. Об этом сообщила газета The Guardian со ссылкой на военных экспертов.
скрытый текст
Издание указывает на то, что до этого был подбит всего лишь один танк, впервые задействованный в бою в 1994 году. Однако это произошло не в результате атаки противника, а по причине ошибочного ведения огня в Ираке в 2003 году. При этом издание уточняет, что подобная статистика может быть объяснена небольшим числом произведенных танков и их редким использованием.
Эксперты и The Guardian, и телеканала Sky News подтвердили, что на распространенном в социальных сетях ролике подбит именно Challenger 2. По их информации, экипаж машины, судя по всему, выжил. Как говорится в статье, ранее Киев выражал намерение задействовать британские танки лишь в случае прорыва российских оборонительных укреплений.
Всего Лондон в 2023 году поставил Киеву 14 танков 62,5-тонных танков Challenger 2. На вооружении в Соединенном Королевстве осталось 213 танков этой модели. Одновременно, согласно представленной в марте в парламенте информации, из них готовы к использованию всего 157 машин. Помимо Великобритании и теперь Украины Challenger 2 использует лишь одна страна - Оман."(с) Источник: https://vpk.name/news/768709_guardian_chall...olzovaniya.html
К сему: Это скорее всего только "выжимка" из всей статьи. 2. 14 танков это даже меньше чем было "Королевских Тигров" на Сандомирском плацдарме, а принимавших участие только в одном в бою у Оглендува их было 11 или 15.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:18) "Guardian: Challenger 2 уничтожили в бою на Украине впервые за 30 лет его использования". Это скорее всего только "выжимка" из всей статьи. См. "British Challenger 2 tank destroyed in combat for first time, Ukraine footage shows." С видео и инфографикой на источнике: https://www.theguardian.com/world/2023/sep/...e-footage-shows 14 танков "Челленджер"-2 для ВСУ это даже меньше чем было "Королевских Тигров" на Сандомирском плацдарме, а принимавших участие только в одном в бою у Оглендува их было 11 или 15.И тем более по сравнению с "панцерваффе" Вермахта и СС. См. "Королевский Тигр" в боевых частях: "Танки "Королевский Тигр" (PzKpfw VI Tiger Ausf. В) находились на вооружении следующих частей вермахта и войск СС. Части перечислены в порядке получения ими новых танков."(с) Источник: http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/732-the-tan...-tiger-in-fight
ВИДЕО Первый бой Т-34 и "Королевского Тигра"! Чем он закончился?: "Рассказываю про первое столкновение Т-34 и Королевского Тигра со слов очевидцев тех событий."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:08) Сравним данные от разных, но авторитетных источников: Британский танк Challenger 2 впервые в истории потерян от огня противника. Это случилось в Запорожской области: "В интернете появилась видеозапись, на которой заметен горящий британский основной боевой танк Challenger 2. Эти танки стоят на вооружении в 82-й отдельной десантно-штурмовой бригаде ВСУ, которая с конца августа участвует в наступлении в Запорожской области.
Сомнений в том, что этот танк — Challenger, практически нет. На видеозаписи заметны характерные запасные баки для горючего, один из которых отвалился, вероятно, в момент поражения танка.
скрытый текст
Кроме того, на кадрах заметна бронированная коробка тепловизора сверху пушки, которая устанавливается на этих танках. Источник в одном из западных оборонных ведомств подтвердил Би-би-си, что на кадрах видеозаписи танк Challenger 2.
Украинский эксперт в области бронетехники Андрей Тарасенко в интервью Би-би-си рассказал, что, судя по тому, что участок дороги, по которому движется машина с оператором в момент съемки находится под обстрелом, и она проезжает мимо другого неподвижного танка Т-64БВ (танк советского производства, который используют и российская, и украинская армии), то, вероятно, эта группа попала под прицельный российский огонь, вероятно — артиллерийский.
«Туда могли прилететь, например, снаряды с суббоеприпасами с инфракрасным наведением, которые поражают машины сверху», — допустил он.
Суббоеприпасы — составная часть кассетных боеприпасов, во время подрыва которых они разлетаются, увеличивая площадь поражения. Один из типов кассетных бомб оснащен самонаводящимися противотанковыми суббоеприпасами, которые поражают бронетехнику.
Эксперт также сказал, что после такого пожара, который заметен на видео, танк восстановлению, скорее всего, уже не подлежит — от высокой температуры металл меняет свойства.
Судьба экипажа танка неизвестна, однако эти машины отличаются очень хорошей защищенностью. Кроме того, хотя на видео заметно, что танк горит, он не разрушен, и признаков внутреннего взрыва нет.
Источник корреспондента Би-би-си по вопросам обороны Джонатана Била в одном из западных оборонных ведомств сообщил, что экипаж из четырех человек выжил.
Современный танк.
Challenger 2 — один из самых современных танков в мире. Он находится на вооружении британской армии с 1994 года. За четверть века он заработал себе славу «неуязвимого» танка.
До сих пор ни один такой танк не был потерян в бою в результате огня противника. Единственный уничтоженный «Челленджер» стал жертвой «огня по своим» в 2003 году в Ираке.
Однако такая репутация — следствие не столько каких-то исключительных качеств боевой машины. Дело в том, что их было построено всего около 450 единиц. Хотя танки Challenger 2 воевали в Югославии и Ираке, чисто статистически они довольно редко участвовали в боях.
Одним из его главных достоинств называют многослойную броню типа Chobham, в которой используются керамические пластины.
Такая броня эффективна как против кумулятивных боеприпасов (кумулятивные снаряды, противотанковые ракеты или выстрелы из гранатометов, которые пробивают броню очень узкой струей, которую формируют продукты взрыва и расплавленный металл), так и против подкалиберных снарядов.
Лучше всего танк защищен в лобовой проекции, тогда как борта и корма защищены хуже.
Современный или устаревший?
Андрей Тарасенко отмечает, что, несмотря на то, что Challenger 2 — вполне современный танк, у него есть не только достоинства, но и недостатки. Он объясняет их тем, что британцы, разрабатывая этот танк, применили консервативный подход, основанный на опыте прошлых войн, включая Вторую мировую, не учитывая новые угрозы для танка на поле боя.
«Челленджер» имеет свои положительные качества в виде очень мощной защиты башни спереди. Но отражает он все же концепцию и видение, которые были в 1960-е годы прошлого века, и ожидать от него каких-то чудес не стоит. Артиллерия будет поражать его не хуже, а может быть даже лучше, чем Т-64», — говорит эксперт.
Усиленная защита лобовой проекции — следствие опыта войн, в которых танки атаковали позиции противника, действуя как таран, и где угрозу для них также представлял по большей части обстрел спереди.
«В 1980-е и в 1990-е Challenger и Challenger 2 действительно были самыми крепко защищенными во фронтальной проекции танками. Но вот эти „мерения фронтальной броней“, как мы видим, частично потеряли актуальность в современных реалиях. Сейчас уже нет места концепциям прошлого века, которые были заложены результатами исследований Второй мировой войны и арабо-израильских войн», — сказал эксперт.
Нарезная пушка
Еще одна особенность Challenger 2 — нарезная 120-мм пушка L30A1.
В нарезном оружии снаряд (или пуля в случае со стрелковым оружием) закручивается в канале ствола за счет особых винтовых нарезов, после чего снаряд летит более стабильно.
Это повышает точность, что является достоинством. Действительно, «Челленджер» считается одним из самых точных танков в мире.
Однако у гладкоствольных орудий есть свое преимущество, которое в современных танках ценится выше.
Нарезная пушка Challenger 2 при всей своей точности в современной войне уже воспринимается как анахронизм
За счет более высокого давления газов в стволе гладкоствольная пушка разгоняет снаряд до более высоких скоростей, чем нарезная. Снаряды, выпущенные из такой пушки, могут пробить более толстую броню.
Поэтому пушка Challenger 2 выглядит анахронизмом на фоне гладкоствольных орудий большинства российских и западных танков. Она действительно довольно точная, но не настолько точнее других, чтобы ради этого идти на компромиссы в других более важных свойствах.
Все достоинства и недостатки британского танка были известны еще до начала войны в Украине. В начале 2020-х Британия начала разработку нового танка, уже совместно с Германией. Он будет называться Challenger 3, и в нем, вероятно, будут исправлены ошибки Challenger 2.
Среди нововведений — гладкоствольная немецкая пушка Rheinmetall L55A1. Пушки этого семейства используют танки Leopard 2 и M1 Abrams.
Поставки в Украину
Британия стала первой страной, которая объявила о планах поставок Украине основных боевых танков в январе 2023 года. Всего Украине пообещали поставить 14 Challenger 2.
В то время Германия все еще колебалась, не решаясь ни поставлять ВСУ свои «Леопарды», ни давать остальным странам, имеющим их на вооружении, разрешение на передачу их украинцам.
«Челленджеры» сломали эту стену — после Лондона о поставках своих «Абрамсов» сначала объявил Вашингтон, а потом и Берлин согласился на передачу Киеву «Леопардов».
Однако если немецкие и британские танки уже вовсю воюют и несут потери, американские пока до фронта не добрались.
По сообщению американского издания Politico, 200 украинских военнослужащих уже завершили подготовку на «Абрамсах» в Германии, и эти машины в середине сентября будут доставлены в Украину. Всего США передадут ВСУ 31 танк."(с) От 5.09.2023 г. Русская служба Би-би-си, которая признана в РФ иноагентом, поэтому ссылка не даётся, но копипаст идентичен ориганалу.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:42) Британский танк Challenger 2 впервые в истории потерян от огня противника. Это случилось в Запорожской области: "В интернете появилась видеозапись, на которой заметен горящий британский основной боевой танк Challenger 2. Сомнений в том, что этот танк — Challenger, практически нет. На видеозаписи заметны характерные запасные баки для горючего, один из которых отвалился, вероятно, в момент поражения танка. Кроме того, на кадрах заметна бронированная коробка тепловизора сверху пушки, которая устанавливается на этих танках. Источник в одном из западных оборонных ведомств подтвердил Би-би-си, что на кадрах видеозаписи танк Challenger 2."(с) Есть одно видео снятое из санитарного автомобиля на ходу и при тряске, но мало что можно в нём разглядеть. К сему: ВИДЕО Challenger 2 just got destroyed in Ukraine. First loss of Challenger 2! / «Челленджер-2» только что был уничтожен в Украине. Первая потеря «Челленджер-2»!
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:42) Украинский эксперт в области бронетехники Андрей Тарасенко Не слышал о таком. К сему: В этом смысле для меня лучшим экспертом считается Михаил Жирохов, который является автором книг и статей по военной тематике и сам лично находился в районах где велись боевые действия.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:42) По сообщению американского издания Politico, 200 украинских военнослужащих уже завершили подготовку на «Абрамсах» в Германии, и эти машины в середине сентября будут доставлены в Украину. Всего США передадут ВСУ 31 танк. Вот когда они вступят в бой и будет видно насколько они эффективны, тогда стоит о них говорить. К сему: Но и сейчас можно сказать что 31 танк для ВСУ это "капля в море". Тем более, что "Потери 47-й механизированной бригады ВСУ, обученной в Германии и оснащенной БМП Bradley и танками Leopard, в ходе контрнаступления достигли четырехзначных показателей, сообщает газета Times."(с) 06.09.2023 РИА Новости. Источник: https://vpk.name/news/768560_smi_schet_pote...a_tysyachi.html
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:42) Британский танк Challenger 2 впервые в истории потерян от огня противника. Это случилось в Запорожской области: "Украинский эксперт в области бронетехники Андрей Тарасенко в интервью Би-би-си рассказал, что, судя по тому, что участок дороги, по которому движется машина с оператором в момент съемки находится под обстрелом, и она проезжает мимо другого неподвижного танка Т-64БВ (танк советского производства, который используют и российская, и украинская армии), то, вероятно, эта группа попала под прицельный российский огонь, вероятно — артиллерийский. Это напоминает как немецкие "Тигры"-А были подбиты в районе ж./д. ст. Мга. И вообще под Ленинградом, где их дебют был неудачным. К сему: Не говоря уже об их тщетной попытки деблокады окруженной в районе Сталинграда группировки Паулюса. «Туда могли прилететь, например, снаряды с суббоеприпасами с инфракрасным наведением, которые поражают машины сверху», — допустил он. Суббоеприпасы — составная часть кассетных боеприпасов, во время подрыва которых они разлетаются, увеличивая площадь поражения. Один из типов кассетных бомб оснащен самонаводящимися противотанковыми суббоеприпасами, которые поражают бронетехнику.Это только догадки. К сему: Хотя предполагать использование таких боеприпасов допустимо. Но они могут "дать осечку", т.к. очень сложные изделия. К сему: "Что представляет из себя кассетный боеприпас? Это снаряд, бомба или ракета, при разрыве которой выпускается большое количество небольших по размерам суббоеприпасов с поражающими элементами. Он эффективен при нанесении ударов по живой силе противника и скоплениям небронированной техники.
Но стопроцентно идеального оружия не существует, и в случае с кассетными снарядами есть вероятность, что какой-то процент суббоеприпасов не сработает при применении. Впоследствии — уже после окончания боевых действий — это может дать эффект в виде поражения гражданского населения. Именно поэтому ряд стран, в частности члены Евросоюза, в августе 2010 года приняли Конвенцию о запрещении использования, передачи и накопления таких боеприпасов.
(Книгочей @ 06-09-2023 - 18:30) (Книгочей @ 06-09-2023 - 17:42) Британский танк Challenger 2 впервые в истории потерян от огня противника. Это случилось в Запорожской области: "Украинский эксперт в области бронетехники Андрей Тарасенко в интервью Би-би-си рассказал, что, судя по тому, что участок дороги, по которому движется машина с оператором в момент съемки находится под обстрелом, и она проезжает мимо другого неподвижного танка Т-64БВ (танк советского производства, который используют и российская, и украинская армии), то, вероятно, эта группа попала под прицельный российский огонь, вероятно — артиллерийский.Это напоминает как немецкие "Тигры"-А были подбиты в районе ж./д. ст. Мга. "Впервые немецкие танки пошли в бой 29 августа 1942 года в ходе Синявинской операции. Это были машины 502-го тяжелого танкового батальона. Боевой дебют тяжелых танков оказался далеко не самым удачным. Болотистая местность подо Мгой, где действовал батальон, отнюдь не являлась идеальным местом для этих машин."(с) Подробнее: https://warspot.ru/9797-tyazhyolyy-trofey И вообще под Ленинградом, где их дебют был неудачным.И не "Тигры" сыграли решающую роль, а были другие причины успехов и неудач Вермахта и РККА. К сему: Фото дня: «Тигры» Мгинского выступа: "Для наступления на Мгу советское командование выбрало удачный момент – непосредственно перед ним противник исчерпал свои наступательные возможности под Курском и под ударами Красной армии был вынужден там перейти к обороне. Это позволяло надеяться, что основные немецкие резервы будут отправлены именно под Курск. Тяжёлые бои на Мгинском направлении продолжались целый месяц, до 22 августа. Сломить упорную оборону немцев на это раз не удалось – изменения линии фронта после операции были минимальными. "(с) Подробнее: https://warspot.ru/6648-foto-dnya-tigry-mginskogo-vystupa Не говоря уже об их тщетной попытки деблокады окруженной в районе Сталинграда группировки Паулюса.В этом смысле стоит посмотреть киноленту «Горячий снег» - это советский художественный фильм о Великой Отечественной войне, снятый в 1972 году по одноимённому роману Юрия Бондарева. К сему: ВИДЕО Деконструкция. Алексей Исаев о фильме «Горячий снег» (1972): "Алексей Исаев и Кристина Егорова разбирают с точки зрения истории фильм Гавриила Егиазарова «Горячий снег» (1972), снятый по мотивам одноимённого романа Юрия Бондарева. Картина рассказывает об одном из эпизодов героического сражения против фашистов на подступах к Сталинграду, в котором в полной мере проявились стойкость и сила духа русских солдат, защищавших родную землю. Это рассказ об одном из боев героической эпопеи, о подвиге артиллерийской батареи, вставшей насмерть и не пропустившей танки Манштейна, идущие на выручку окруженной группировке Паулюса. «Главное было выбить у них танки. Выбить у них танки было главное» — вот уже десять лет звучат в нашей памяти, как потрясение, эти слова генерала Бессонова, который наутро после боя, длившегося сутки, вручает уцелевшим ордена Красного Знамени: «Спасибо за подбитые танки... Спасибо... Спасибо... Всё, что могу».(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-09-2023 - 18:44
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 15:14) Авторитетный и информативный источник разной информации и различных данных: "Новости сухопутной техники" - https://vpk.name/news/land/ Times: потери бригады ВСУ, обученной в Германии, достигли четырехзначных чисел: "Потери 47-й механизированной бригады ВСУ, обученной в Германии и оснащенной БМП Bradley и танками Leopard, в ходе контрнаступления достигли четырехзначных показателей, сообщает газета Times."(с) Источник: https://vpk.name/news/768560_smi_schet_pote...a_tysyachi.html
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 19:06) Times: потери бригады ВСУ, обученной в Германии, достигли четырехзначных чисел: "Потери 47-й механизированной бригады ВСУ, обученной в Германии и оснащенной БМП Bradley и танками Leopard, в ходе контрнаступления достигли четырехзначных показателей, сообщает газета Times."(с) В чём причины этого и вообще контрнаступа ВСУ? К сему: "Леопарды", "Абрамсы" и "Челленджеры": достоинства и недостатки танков, которые получит Украина: "Поставки основных боевых западных танков в Украину до последнего момента оставались интригой. Но 25 января об этом официально сообщило германское правительство и президент США Джо Байден.
скрытый текст
Германия долго не могла решиться поставить Украине свои танки Leopard. Считается, что в первую очередь из-за опасений, что это сделает ее фактически участницей военного конфликта. Причем касалось это не только поставок самой техники из ФРГ, но и официального разрешения на реэкспорт немецких танков из других стран - без этого они не могли состояться.
Решением этого непростого политического вопроса стали обещания поставок танков Великобританией и США - после этого Германия оказалась уже не одинока в такого рода помощи.
В результате, пока Европа и США уговаривали Германию разрешить передавать "Леопарды", Украина, кроме Leopard 2 обзавелась еще и Challenger 2 с Abrams. Канцлера Германии Олафа Шольца сторонники Украины даже стали в шутку благодарить в соцсетях за неуступчивость.
Сколько танков может получить Украина?
Сколько всего будет поставлено танков, неизвестно. Скорее всего, объявленные количества не будут окончательными.
Пока что Киеву обещали поставить 14 танков Challenger 2, 14 танков Leopard 2 из Германии, еще 14, вероятно, пообещает Польша.
США передадут Украине 31 танк. По словам Байдена, поставка займет время, но США в ближайшее время начнут обучение украинских военных.
"Доставка этих танков на поле боя потребует времени. Мы используем это время, чтобы украинцы были полностью готовы к интеграции танков Abrams в свою оборону", - сказал он.
Американская пресса сообщает, что "Абрамсы" предполагается заказать в рамках программы "Инициатива содействия безопасности Украины" (Ukraine Security Assistance Initiative), которая предусматривает заказ вооружений у производителя, а не поставку из запасов американской армии. Это сильно задержит выполнение заказа.
В Великобритании в 2021 году решили снять с вооружения 77 Challenger 2 из остававшихся в строю 225 танков, так что потенциально их можно было бы отправить в Украину.
Что касается немецких Leopard, то, по данным еженедельника Spiegel, в распоряжении Бундесвера есть 212 функционирующих "Леопардов" разных моделей. Еще около 100 танков, по состоянию на начало лета 2022 года, находилось в ремонте.
Без тренировки - на фронт: что известно о потерях России в Украине за 11 месяцев войны По данным телекомпании ABC News, которая ссылается на высокопоставленного украинского чиновника, в ходе переговоров на авиабазе "Рамштайн" 12 стран выразили готовность поставить Киеву в общей сложности около 100 танков Leopard-2, как только Берлин разрешит реэкспорт.
Публичные заявления о намерениях поставить "Леопарды" звучали в Польше и Финляндии, но в прессе также писали о том, что к программе поставок могут присоединиться Норвегия, Испания и Нидерланды.
Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный ранее заявил, что для победы в войне Украине нужно 300 [западных] танков.
Какие танки будут поставлены?
Это важный вопрос, потому что каждый из трех западных танков, о которых идет речь, проходил модернизацию. В результате некоторые версии одной модели заметно отличаются друг от друга, а точной информации, какие именно поступят на вооружение ВСУ, нет.
Существует, например, не менее трех основных моделей танков Leopard 2. Кроме базовой модификации, есть еще Leopard 2A4, который строился с с 1985 по 1992 годы, а также Leopard 2A5/2A6.
Кроме них были еще и промежуточные варианты, а также многочисленные версии, построенные для зарубежных заказчиков - каждый раз, покупая у Германии новый танк, иностранные армии предъявляли собственные требования, настраивая боевую машину под себя.
"Россия может ударить со стороны Воронежа, Курска и Брянска" - польский генерал Поэтому политика "с бору по сосенке", скорей всего, обернется необходимостью унификации различных систем. В противном случае это приведет к сложностям при обучении танкистов (проще обучать всех на одной технике) и снабжении.
Spiegel пишет, что, по его данным, Берлин может передать Киеву роту (14 единиц) танков Leopard 2A6 - самую современную из крупносерийных версий "Леопарда". Она вооружена более длинной, чем у ранних моделей, пушкой L/55, что улучшает бронепробиваемость.
В начале июня испанская El Pais опубликовала материал, в котором сообщила, что власти страны рассматривают возможность передачи Украине партии танков Leopard 2A4, которые находятся на базе хранения. Испания закупила в Германии 108 таких танков, прежде чем начала производить у себя по лицензии Leopard 2A6.
Эта версия "Леопарда", вероятно, нуждается в модернизации. Для конца 1980-х годов 2A4 был вполне современным танком, но за 30 лет противотанковые средства ушли далеко вперед, и последующие модификации получили лучшую защиту. Кроме того, у поздних версий появились более совершенные системы управления огнем, наблюдения, связи и многое другое.
Это же касается и американских M1 Abrams. За всю историю было построено около 10 тысяч единиц, и они выпускались в трех базовых модификациях, между которыми было проведено много менее крупных модернизаций, которые отличались более совершенной защитой, системами управления огнем, наблюдения и связи. Какую версию "Абрамса" могут поставить Украине, пока неизвестно.
Соседняя Польша уже закупила 250 модернизированных M1A2, а в начале января подписала контракт на поставку 116 M1A1. Если Украина получит танки "с завода", то можно предположить, что это будут более современные версии "Абрамса" версии M1A2+.
FV4034 Challenger 2 отличается от остальных двух танков, обещанных Украине. Во-первых, он был создан позже Leopard 2 и M1 Abrams. Американский и немецкий танки - результат работы инженеров в разгар холодной войны - их производство началось в 1980 и 1979 году соответственно. Британская машина была создана в 1990-х и поступила на службу в конце десятилетия.
Поэтому существует одна версия танка, созданная для поставок на экспорт (его закупил только Оман), а также глубокая модификация, получившая название Challenger 3.
В чем минусы западных танков?
Сравнивать танки на основании тактико-технических характеристик сложно. Во-первых, танкам довольно редко доводится вступать в дуэли, они чаще действуют против укреплений, укрытий, более легкой и часто встречающейся бронетехники и пехоты.
Во-вторых, современный танк - очень сложная в управлении боевая машина, так что успехи и неудачи часто зависят просто от неумения использовать ее потенциал на 100%. Тем не менее, у этих танков есть достоинства и недостатки, которые известны экспертам.
Если говорить о недостатках западных танков, то у всех трех есть как минимум один общий: вес.
Боевая масса последней версии M1 Abrams M1A1 превышает 66 тонн. Примерно столько же весит самый современный Leopard 2A7. Боевая масса Challenger 2 вместе с дополнительной защитой достигает 75 тонн.
Все эти танки, включая сравнительно молодой "Челленджер", "потолстели" в процессе своей эволюции. Развитие танков идет параллельно с развитием противотанкового оружия, и их модернизация шла, в частности, по увеличению защищенности. Да и установка нового оборудования тоже не уменьшала их боевую массу.
Для сравнения - боевая масса российского Т-80У составляет 46 тонн, Т-72Б3 и Т-90 - 46,5 тонн.
Вес - довольно важное обстоятельство, он может влиять на логистику, поскольку его нужно учитывать, например, при прохождении мостов, нужно иметь более тяжелые тягачи с прицепами, поскольку танки не перемещаются на дальние расстояния своим ходом.
Как рассказал Би-би-си украинский эксперт в области бронетехники Андрей Тарасенко, для танка важна не столько масса, сколько удельное давление на грунт.
Он объяснил, что проблем с проходимостью у западных танков не будет: "Действительно, вес у этих танков больше, но они обладают семикатковой ходовой частью [катки - "колеса", которые опираются на гусеницу], в отличие от шестикатковой у Т-90, Т-72 и Т-80. Соответственно, у них больше опорная поверхность шасси. Соответственно, давление на квадратный сантиметр почвы у них почти такое же, как и у танков советского образца".
У Challenger 2, правда, всего шесть катков с каждой стороны, но его удельное давление на грунт точно такое же, как у M1 Abrams и у Т-72, но чуть больше, чем у Leopard 2, Т-90 и Т-80.
Второй минус западных танков - необходимость специальной подготовки экипажей. Современные танки довольно сложны в управлении, они оснащены цифровыми системами управления огнем, наблюдения, связи.
При этом каждый член экипажа должен в идеале владеть техникой так, чтобы его действия были доведены до автоматизма - ведь в бою часто решающую роль играют доли секунды.
Экипажи танков готовятся на специальных полигонах, где они тренируются как на реальных машинах, так и на тренажерах. Поэтому освоение новой техники даже для опытных танкистов все равно займет время.
Наконец, новые танки будут нуждаться в организации снабжения. Украина получит три очень разных танка, для каждого из которых будет нужен свой набор запчастей и расходных материалов.
Если Leopard и Abrams используют один тип боеприпасов, поскольку вооружены одной гладкоствольной пушкой, то для "Челленджера" придется доставлять снаряды отдельно - у него своя нарезная, для которой не подходят стандартные танковые боеприпасы НАТО.
Кроме того, в случае с "Абрамсом" возникнет еще и необходимость доставлять больше топлива - этот танк использует в качестве двигателя не дизельный мотор, а турбину, топливо для которой также придется возить отдельно.
Прожорливость турбины компенсируется неприхотливостью - "Абрамс" можно заправить топливом для реактивных двигателей, бензином, соляркой и даже судовым дизельным топливом, однако, как объяснил эксперт, расход этих видов топлива будет еще больше.
Проблемы с логистикой до какой-то степени компенсируются тем, что "Абрамсы" и "Леопарды" стоят на вооружении в Польше, где уже есть база для их технического обслуживания, и уже налажена система поставок запчастей и прочих необходимых материалов.
Плюсы западных танков
Традиционно считается, что у советских танков есть один очень важный недостаток - боеукладка первой очереди находится в так называемой "карусели" - барабане, расположенном в нижней части боевого отделения. Это снижает живучесть танка в бою, поскольку при попадании снаряда боезапас может воспламениться.
Из трех западных танков, которые будут поставлены Украине, только американский полностью лишен этого недостатка - вся боеукладка у него расположена за пределами башни в специальной задней нише. Она отделена от башни огнеупорными бронированными дверцами, а в случае поражения боезапаса энергия взрыва уходит вверх - там установлены специальные панели, которые выбивает под давлением.
Вместе с хорошей многослойной броней со вставками из различных (в зависимости от модификации) композитных материалов это делает Abrams одним из самых защищенных танков в мире.
Его британский и немецкий коллеги также оснащены многослойной броней, однако, по словам экспертов, их защищенность ниже, чем у "Абрамса". Кроме того, у них часть боекомплекта размещена в боевом отделении. Она дополнительно защищена от поражения осколками, но все равно экипаж в них находится в одном помещении со снарядами и зарядами.
Недостаток "Абрамса" - прожорливая турбина - его же достоинство. Такой двигатель позволяет гораздо быстрее срываться с места, набирать скорость в движении, да и вообще этот тяжелый танк может разгоняться по шоссе до 60 км/ч, а по пересеченной местности до 40 км/ч. Этот показатель у него хуже, чем у Т-80У, который также использует турбину - российский танк по шоссе разгоняется до 70 км/ч, а по бездорожью - до 60 км/ч.
Скорость Leopard 42A4 по шоссе и пересеченной местности, соответственно, 70 и 60 км/ч, то есть его дизельный двигатель работает не хуже, чем турбина. У немецкого танка есть еще одно достоинство, о котором говорят многие эксперты - у него довольно большая скорость при движении назад.
Это важный параметр, поскольку в боевых условиях танки иногда действуют, выезжая из укрытия для обстрела целей, а затем скрываются назад, и чем быстрее они это делают, тем меньше у противника шансов поразить его ответным огнем.
Challenger 2 - более медленный танк, по шоссе он может ехать со скоростью 56 км/ч, а по бездорожью - 40 км/ч. Однако это почти соответствует скорости российских дизельных Т-72 и Т-90, у которых эти параметры, соответственно, 65 и 35 км/ч.
Нарезную пушку Challenger 2 часто критикуют. Она действительно выглядит анахронизмом на фоне гладкоствольных пушек, которыми оснащено большинство российских и западных танков. Гладкоствольная пушка за счет более высокого давления газов в стволе разгоняет снаряд до более высоких скоростей. За счет этого снаряды могут пробить более толстую броню.
Однако нарезное орудие обладает более высокой точностью. Учитывая, что борьба с танками противника - не основная "специальность" ОБТ, то и этот недостаток вполне можно считать и достоинством.
Наконец, как рассказал Андрей Тарасенко, у них есть и не самые очевидные, но важные плюсы - например, у всех трех танков угол склонения пушки больше, чем у российских. Это позволяет довольно громоздким машинам укрываться за склонами холмов, оставляя открытым только верх башни.
Универсальное оружие.
Танк - основа современного сухопутного боя. Он выполняет широкий круг задач, это универсальное средство, которое нельзя заменить ничем. Поэтому Валерий Залужный и украинское руководство так хотели получить западные ОБТ.
Однако характеристики современных танков, пусть даже и очень высокие, могут проявиться только тогда, когда на них будут воевать хорошо подготовленные экипажи.
"Даже те танки, что имеются, без надлежащего обучения, тренажерных комплексов, учебного парка, методических материалов не используются даже на 60-70% своего потенциала", - сказал эксперт.
"По проведенным еще в 1989 году исследованиям, повышение уровня подготовки экипажей на 25% эквивалентно увеличению парка боевых машин, танков на 60%", - ранее рассказывал Андрей Тарасенко.
Однако даже хорошо подготовленные экипажи нуждаются в боевом слаживании с другими компонентами общевойскового боя - пехотой, инженерными частями, разведкой. Украинские военные сейчас активно занимаются подготовкой в армейских тренировочных центрах за границей.
Для современного общевойскового боя также важна связь, причем особенно важна именно связь с танками, которые действуют в тесном взаимодействии с пехотой. В ВСУ, судя по комментариям тех же российских "военкоров", довольно неплохо налажена связь, это одна из сильных сторон украинской армии.
Но сами по себе танки, пусть даже весьма эффективные, не являются "серебряной пулей" в любой войне - это лишь инструмент, которым еще нужно научиться владеть."(с) Источник Русская служба Би-би-си, являющейся иноагентом в РФ.
К сему: "Сами по себе танки, пусть даже весьма эффективные, не являются "серебряной пулей" в любой войне - это лишь инструмент, которым еще нужно научиться владеть." - Это ключевая фраза. И можно добавить что "Воюют не корабли, а люди." - Как говорил адмирал Нельсон.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 17:18) Guardian: Challenger 2 уничтожили в бою на Украине впервые за 30 лет его использования: "ЛОНДОН, 5 сентября. /ТАСС/. Уничтожение в бою британского Challenger 2 в районе Работина на запорожском направлении стало первым подобным инцидентом за почти 30 лет использования этой модели танков. Об этом сообщила газета The Guardian со ссылкой на военных экспертов. При этом издание уточняет, что подобная статистика может быть объяснена небольшим числом произведенных танков и их редким использованием."(с) К сему: 14 танков это даже меньше чем было "Королевских Тигров" на Сандомирском плацдарме, а принимавших участие только в одном в бою у Оглендува их было 11 или 15. И вообще танков Challenger 2 около 400 ед. и в мирное время, а немецких "Королевских Тигров" всего выпущено три опытных и 489 серийных танков. И если Великобритания продала в Оман 38 машин и 28 в Украину, то Германия только несколько машин дали Венгрии и то потому что находилась в безвыходном положении. А как себя показали "Королевские Тигры" хорошо известно, причём из первых рук, т.е. от тех кто с против воевал и кто на них воевал:
скрытый текст
Обер-лейтенант Отто Кариус, 2-я рота 502-го батальона тяжёлых танков:
"Если вы про Königstiger (Тигр II), то я не вижу никаких реальных усовершенствований — более тяжелый, менее надежный, менее маневренный."(с)
Унтерштурмфюрер Карл Бромман, 1-я рота 503-го батальона тяжёлых танков СС:
"Сражаясь на «Королевском тигре», я смог с первого выстрела вывести из строя ИС-2 с дистанции 1700 метров. Это был удачный выстрел! В бою не следует пренебрегать удачей. За этот шанс, я предпочитал «Королевские тигры» обычным «Тиграм».(с)
Обезглавленный «Королевский Тигр»: "Этот снимок «Королевского Тигра» с сорванной башней и стоящими на броне советскими офицерами известен многим любителям истории бронетехники Второй мировой войны. Он часто встречается в различных публикациях, посвящённых боям под Балатоном в марте 1945 года, при этом никто из авторов не пытался выяснить, где и когда в действительности был сделан кадр. Со временем по ряду характерных признаков стало понятно, что танк принадлежал 503-му тяжёлому танковому батальону вермахта, а фото сделано в декабре 1944 года в ходе Будапештской наступательной операции советских войск и к мартовским боям 1945 года не имеет никакого отношения. Попробуем разобраться, когда и при каких обстоятельствах был потерян «безголовый» танк. Заранее отметим, что названия населённых пунктов даются так, как они указаны в советских документах и картах военного времени, порой отличаясь от современного написания."(с)
Подробнее: https://warspot.ru/20218-obezglavlennyy-korolevskiy-tigr К сему: ВИДЕО Сандомирский плацдарм. Истребители "Тигров". Первая серия: "В августе 1944, в рамках Львовско-Сандомирской операции советские войска вошли на территорию Польши и захватили плацдармы на западном берегу реки Вислы около города Сандомир. Танковый удар на юге Польши нарушил все планы Вермахта. Немцы рассчитывали остановить противника на восточном берегу и создать мощную оборонительную линию. Выигранное время позволило бы оснастить танковые войска новейшим чудо-оружием Wunderwaffe."(с)
ВИДЕО Сандомирский плацдарм. Истребители "Тигров". Вторая серия: "В августе 1944 года советские войска вошли на территорию Польши и захватили стратегически важные плацдармы у города Сандомир. Для их ликвидации группа армий под командованием генерала Харпе была усилена батальоном новейших танков-вундерваффе - «Королевскими тиграми». В 6-ом гвардейском танковом корпусе полковника Архипова преобладали старые «тридцатьчетвёрки» с орудием калибра 76 миллиметров и лишь один новейший танк Т-34-85 под командованием младшего лейтенанта Оськина. Предстоящее сражение должно было стать жестоким испытанием и для танкистов, и для командования, и для военной техники."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 19:20) "Сами по себе танки, пусть даже весьма эффективные, не являются "серебряной пулей" в любой войне - это лишь инструмент, которым еще нужно научиться владеть." - Это ключевая фраза. И можно добавить что "Воюют не корабли, а люди." - Как говорил адмирал Нельсон. В каком-то смысле, если не учитывать общей обстановки вокрук СВО, то можно сравнить контрнаступ ВСУ с контрударом Вермахта в раоне оз. Балатон. К сему: Именно там немцы впервые применили то что сейчас называют ТЕПЛОВИЗОРЫ, но это "ноу хау" им не помогло.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 20:34) (Книгочей @ 06-09-2023 - 19:20) "Сами по себе танки, пусть даже весьма эффективные, не являются "серебряной пулей" в любой войне - это лишь инструмент, которым еще нужно научиться владеть." - Это ключевая фраза. И можно добавить что "Воюют не корабли, а люди." - Как говорил адмирал Нельсон.В каком-то смысле, если не учитывать общей обстановки вокрук СВО, то можно сравнить контрнаступ ВСУ с контрударом Вермахта в раоне оз. Балатон. Именно там немцы впервые применили то что сейчас называют ТЕПЛОВИЗОРЫ, но это "ноу хау" им не помогло. Хотя и принесло вначале успех, но не победу. К сему: "Ночные прицелы серийно устанавливались на командирских башенках поздних образцов танков «Пантера»; для подсветки целей применялись полугусеничные бронетранспортеры Sd.Kfz. 251/20 «Valke» (Infrascheinwerfer), оборудованные 600-мм зенитным прожектором на поворотной установке, снабженным инфракрасным фильтром (вся система получила наименование «UHU» — «Филин»). Экипаж оборудованного таким образом БТР составлял 4 человека. К концу второй мировой на военных заводах Германии производилось до 1000 ИК-приборов в месяц; оснащенные ими элитные танковые части СС, несмотря на значительное превосходство советских войск в танках и артиллерии, в первый же день (вернее, ночь) боев у озера Балатон сумели продвинуться на 60 километров в глубину мощной обороны Красной Армии."(с)
(Книгочей @ 06-09-2023 - 20:37) К концу второй мировой на военных заводах Германии производилось до 1000 ИК-приборов (инфракрасных приборов или тепловизоров) в месяц; оснащенные ими элитные танковые части СС, несмотря на значительное превосходство советских войск в танках и артиллерии, в первый же день (вернее, ночь) боев у озера Балатон сумели продвинуться на 60 километров в глубину мощной обороны Красной Армии. Кроме превосходства в силах и средствах РККА помогла солдатская смекалка: советские артиллеристы разжигали костры в стороне от позиций своих батарей, а советские танкисты прикрывались горящими постройками и/или деревьями, всё это ослепляло не только немецкие ИК-приборы, но и наводчиков которые использовали отличные оптические прицелы. К сему: ВИДЕО Битва при Балатоне. Разгром немецких танков.: "Зимой 1945 года Красная Армия громит немецкие войска на всех фронтах. 13 февраля взят Будапешт. Следующей целью на южном пути к Берлину значится Вена. Опасность захвата нависает над последними нефтяными месторождениями у озера Балатон, с их утратой Рейх остаётся без нефтепродуктов. Но несмотря на прямую угрозу Берлину, Гитлер перебрасывает под Балатон элитную 6-ю танковую армию СС.2(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 20:26) Германия только несколько машин дали Венгрии и то потому что находилась в безвыходном положении. Потому что, опасность захвата нависает над последними нефтяными месторождениями у озера Балатон, с их утратой Рейх оставался без нефтепродуктов. А эрзац бензина было мало и всем его не хватало. К сему: "Во время Второй мировой войны Германия в значительной степени, до 30 % в отдельные годы, удовлетворяла свои нужды в топливе за счет создания производственных мощностей для переработки угля в жидкое топливо. Как считал «личный архитектор Гитлера» Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда вследствие массированных бомбардировок союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее."(с) Ф. В. фон Меллентин "Бронированный кулак вермахта", изд. «Русич», 1999 г. стр. № 528. Несмотря на прямую угрозу Берлину, Гитлер перебрасывает под Балатон элитную 6-ю танковую армию СС.Которой командовал фаворит Гитлера Дитрих Зепп: "Отношение к Дитриху его «коллег» во многом определялось тем, что в культурном, образовательном и профессиональном смысле этот человек, сделавший быструю карьеру в СС, занимавший важные должности в военном командовании и удостоенный высших наград, оставался на уровне провинциального бюргера, мелкого лавочника и фельдфебеля. Так, генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт считал его человеком «приличным, но недалёким», а обергруппенфюрер СС Вильгельм Биттрих, в 1939 году бывший начальником штаба Лейбштандарта СС «Адольф Гитлер», вспоминал: «Я как-то потратил целых полтора часа, пытаясь объяснить Зеппу Дитриху обстановку при помощи штабной карты. Это было совершенно бесполезно. Он совсем ничего не понимал». К тому же, этот нацист был уголовником и военным преступником.
К сему: И этот бесталанный выскочка отличался тем что гнал своих "панцергренадёров" на убой.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 20:59) Командующий 6 ТА СС Дитрих Зепп отличался тем что гнал своих "панцергренадёров" на убой. Для сравнения: "США все больше разочаровываются в том, как Украина ведет боевые действия, пишет BI. Чиновники призывают ВСУ пробиваться через обширные минные поля. При этом их не интересует, что в этом случае Украине придется нести большие потери человеческих ресурсов и техники."(с) Источник: https://vpk.name/news/768484_amerikanskie_c...ke_ukrainy.html К сему: Оригинал статьи из которой приведена цитата "The US is growing increasingly frustrated with Ukraine's tactics. It could put the counteroffensive in jeopardy." - https://www.businessinsider.com/us-increasi...tics-nyt-2023-8
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 20:46) Немецкие наводчики использовали отличные оптические прицелы, а командиры танков и СУ имели хороший обзор через многочисленные приборы наблюдения хорошего качества. Сравнивать точность попаданий и качество оптики - это сложная задача, т.к. многое как всегда зависит от множества причин и людей. А ещё надо учитывать данные пушек и боеприпасов. Так что, желающие сами могут найти инфу и сделать свои выводы.
(Книгочей @ 06-09-2023 - 21:22) (Книгочей @ 06-09-2023 - 20:46) Немецкие наводчики использовали отличные оптические прицелы, а командиры танков и СУ имели хороший обзор через многочисленные приборы наблюдения хорошего качества.Сравнивать точность попаданий и качество оптики - это сложная задача, т.к. многое как всегда зависит от множества причин и людей. А ещё надо учитывать данные пушек и боеприпасов. Так что, желающие сами могут найти инфу и сделать свои выводы. Человеческий фактор в этом играет ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль! Как всегда и везде. И в этом смысле многое зависит от уровня проф. и спец подготовки, наличия знаний и опыта. И личных качеств конкретного человека, т.к. известно что "в семье не без урода" и "паршивая овца все стадо портит". И само собой, играют свою роль условия вообще и в частности. Окружающие и местные. Например, комфорт в танке, которым совестская бронетехника никогда не отличалась, а в западной было сделано для людей, а не для "пушечного мяса". И это я знаю не понаслышке, а сам испытал на службе в БТВ СССР и будучи в музее в Кубинке. К сему: В фильме "На войне как на войне" поставленном на киностудии «Ленфильм» в 1968 году режиссёром Виктором Трегубовичем по одноимённой повести Виктора Курочкина, из перечисленного выше многое хорошо видно.
(Книгочей @ 06-09-2023 - 21:47) (Книгочей @ 06-09-2023 - 21:22) Сравнивать точность попаданий и качество оптики - это сложная задача, т.к. многое как всегда зависит от множества причин и людей. А ещё надо учитывать данные пушек и боеприпасов. Так что, желающие сами могут найти инфу и сделать свои выводы.Человеческий фактор в этом играет ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль! Как всегда и везде. И в этом смысле многое зависит от уровня проф. и спец подготовки, наличия знаний и опыта. И личных качеств конкретного человека, т.к. известно что "в семье не без урода" и "паршивая овца все стадо портит". И само собой, играют свою роль условия вообще и в частности. Окружающие и местные. Например, комфорт в танке, которым совестская бронетехника никогда не отличалась, а в западной было сделано для людей, а не для "пушечного мяса". О преимуществах и недостатках систем заряжания, т.е. автоматической и ручной уже было в этой теме. И хотя сравнивать - это дело неблагодарное, но всё-таки это делать надо. К сему: В чем основные преимущества "Леопардов" перед близкими по характеристикам советскими и российскими танками?:
скрытый текст
"В первую очередь – в средствах автоматизации и управления. Система управления огнем (СУО) – это только малая часть. Информационно-управляющая система танка – это вся автоматика. Например, у российских танков, неважно каких модификаций, для управления используются рычаги. Есть даже выражение "сидеть за рычагами". У "Леопарда" – штурвал, то есть, образно говоря, руль. У большинства российских танков нет "защиты от дурака": когда вы одновременно потянете на себя два рычага, ваш двигатель выйдет из строя, вы "словите клин". В "Леопарде" эта система автоматизирована полностью, такой ситуации не может быть в принципе. "Защита от дурака" вроде бы есть только на Т-90 и на последних модификациях Т-72 и Т-80БВМ.
Для эксплуатации российских и советских моделей нужно очень многое делать вручную. Даже запуск танка – это нажатие условных четырех рубильников и какие-то дополнительные действия. Приведение орудия из походного в боевое положение – это тоже нажатие многого количества кнопок в правильной последовательности, что усложняет весь процесс. В "Леопарде" максимальная автоматизация, и его модернизации постоянно идут в сторону автоматизации процессов, переноса этих механических кнопок в автоматику, чтобы снизить процент ошибок и нагрузку – потому что в стрессовых ситуациях вы можете просто забыть или спутать последовательность, а любая проблема может грозить уничтожением машины в боевых условиях. Это и хорошо, и плохо, потому что ремонтопригодность электрооборудования напрямую зависит от простоты его компоновки. Когда у вас на каждом тумблере свой предохранитель, вы можете его поменять. Когда у вас автоматизированная единая система безопасности, ее ремонтировать сложнее, может потребоваться замена системы целиком.
В целом при разработке западных танков уже десятилетиями много внимания уделяется именно эргономике. Это такие, казалось бы, мелочи, как расположение прицелов, чтобы было удобно к ним подносить голову, не приходилось гнуть шею или спину, чтобы кресла были комфортные, и так далее. Как говорят украинские танкисты и мотострелки, западная бронетехника "сделана для людей". В "Леопардах" есть даже ступенька над креслом механика-водителя: когда ты залезаешь в танк, прыгаешь в люк, ты грязными ногами встаешь на нее, а не на кресло, на которое ты потом сядешь. Для советских машин это что-то из разряда невозможного. Тут можно провести аналогию между недорогими иномарками и советскими машинами 1980-х годов: "Девятка" и какой-нибудь "Фольксваген Гольф" внешне и по характеристикам были похожи, но иномарки были гораздо более продуманными".
Точность стрелбы
"Точноcть стрельбы зависит от правильного приведения оружия к нормальному бою, от пристрелки. И от качества экипажа. Она зависит от того, как танк обслуживался перед тем, как он начал стрелять, насколько у него изношен ствол, меняли ствол или не меняли, пристреливали ли орудие. Большинством российских подразделений пристрелка просто не проводится. Это было главной проблемой еще в мирное время: танки мало того что не пристреляны, их никто не умеет пристреливать.
Точность также зависит от совокупности системы управления огнем и умения экипажа пользоваться этой системой. Научиться этому сразу в реальных боевых условиях затруднительно. Важна и роль автоматики, роль оптических средств. Точность будет варьироваться от времени суток: тепловизионная система "Леопарда" будет работать ночью, а у многих советских танков ее просто нет или она неисправна. Качество дальномеров: на тех же Т-72 дальномеры довольно низкого качества, они не захватывают цели через мелкую растительность, через листья и так далее. Общее качество системы управления огнем у западных танков лучше, потому что это системы более нового поколения. При этом пушки у западных и советских танков сравнимые, здесь они почти наравне.
В этой войне почти нет прямых танковых боев. За всю историю войны найдете максимум десять видео, где танки воюют с танками. Вероятность того, что условный "Леопард" войдет в прямой огневой контакт с каким-нибудь российским танком, невелика – а если это и произойдет, то, вероятнее всего, в таких условиях, в которых один танк поражает другой по определению: например, ты внезапно выскочил из-за угла городской застройки или из засады, противник стоит к тебе бортом, не ожидая этого, и тогда мастерство экипажа будет влиять на исход этой дуэли больше, чем характеристики пушек.
Основное назначение танков в этой войне – поддержка пехоты. Уничтожение огневых точек противника, прорыв обороны, укреплений, уничтожение пулеметных и минометных гнезд, позиций операторов противотанковых управляемых ракет и гранатометчиков, уничтожение бронированной техники или не бронированной, если она подставилась. Уничтожение живой силы, если это пехота, которая наступает по полю, – тоже. Цели танков в современной войне не сильно отличаются от целей пехоты. Они поддерживают и дополняют друг друга".
Габариты.
"В боевом применении танков важным аспектом являются габариты. Вся советская танковая доктрина строилась на максимально низком силуэте машин. Это отчасти объясняет и плохую эргономику – неудобство нахождения внутри советских образцов танков. Они тесные, зато чем меньше танк, тем сложнее в него попасть. "Леопард-2” – довольно высокий танк. В нем очень просторно, но это и его слабое место. Это касается не только "Леопардов", а всего европейского и американского танкостроения в целом. Как мы уже говорили, танковые бои – это сейчас редкость, в жизни с танками обычно борются противотанковыми ракетными комплексами, и для оператора ПТРК, конечно, проще обнаружить и попасть в более крупную цель. Чем выше ваш габарит, тем быстрее вас обнаружат, а если ваш танк обнаружили, скорее всего, его подобьют, если расчет ПТУРа находится на необходимой дальности и у него есть возможность по вам выстрелить.
Справиться с этим призвана правильная тактическая работа экипажа. Западные танки, и "Леопарды" не исключение, защищены от ударов советских и российских ПТУРов "в лоб", в секторе 20–30 градусов. Это очень узкий сектор. Выстрел под углом 45 градусов от оси танка уже представляет большой риск, не говоря об ударе прямо в борт. Невозможно хорошо защитить танк со всех сторон. Можно хорошо защитить танк только в узком секторе, и хорошо обученные танкисты должны постоянно стараться "подставлять" свой танк под возможный огонь противника именно передней частью".
Броня
"Не стоит рассматривать бронирование в современной войне как очень важный показатель. Большинство танков, уничтоженных в ходе этой войны, поражаются ПТУРами, а ПТУРам, не считая узкого сектора лобового бронирования, все равно, какая у танка броня. Какое-то превосходство по броне у "Леопардов" существует, но не очень значительное, если "Леопарды-2А4" сравнивать с Т-80У или с Т-90А, а "Леопарды-2А6" сравнивать с Т-90М. У Т-90 и у Т-80 та же самая проблема: у них точно такой же сектор спереди, в котором они защищены, а во всех остальных секторах этой защиты нет".
Экипаж: четыре человека против трех
"Это проблема в вакууме, потому что четвертый человек – это заряжающий и на нем минимальная функция. Да, он должен иметь возможность подменять других членов экипажа, поэтому его тоже надо готовить, но это не какая-то принципиальная разница. Просто нужно подготовить чуть больше танкистов. Зато у большего экипажа есть преимущество, когда есть необходимость быстро обслужить танк.
Когда шведы разрабатывали прототипы своих танков Strv 103, они хотели сделать экипаж вообще из двух человек, но провели исследования и выяснили, что это неправильно – даже не с точки зрения обслуживания, а с точки зрения психологического воздействия. Чем меньше экипаж, тем больше на него психологическая нагрузка. Во внештатных ситуациях, в условиях боя может произойти всякое. Большой экипаж – это не всегда проблема, но иногда и преимущество.
Сделать советские танки такими маленькими и низкими позволила автоматика заряжания. Им не нужен заряжающий, он исчез из экипажа, не нужно и место для него. При этом, в том числе из-за расположения снарядов внутри танка, с автоматической системой заряжания советские и российские танки больше подвержены подрыву боекомплекта. Если у вас в башне много места, вероятность того, что у вас произойдет детонация боекомплекта, меньше. В советских и российских танках снаряды распределены вообще везде, даже у механика-водителя есть парочка. Чем меньше танк, тем больше вероятность попасть по БК.
Есть и другие причины: у советских танков Т-64, Т-72, Т-80 метательный заряд не закрыт со всех сторон металлической гильзой, как у танков НАТО или Т-62, и такому заряду гораздо легче загореться в случае попадания каких-то мелких осколков, искр и так далее. У "Абрамсов" есть места с вышибными панелями, где можно класть боезапас, а есть места, где этих панелей нет, и тогда при поражении боекомплекта у них точно так же отлетают башни на много метров вверх. В советских танках есть место для снарядов в автомате заряжания, а есть место для снарядов в боевом отделении. Если снаряды только в автомате заряжания, то шансов, что взорвется весь боекомплект, меньше. Мы уже видели сообщения с фронта, что обе стороны начали использовать такую тактику: они выезжают в зону, где их могут подбить, с минимальным боезапасом, только с теми снарядами, которые лежат в автомате заряжания.
В принципе, если танк загорелся и его быстро не потушили, он безвозвратно потерян в любом случае. Отрывы башен, которые мы видим во время этой войны, зачастую происходят после трех-пятиминутного пожара, за время которого, если экипаж жив, он может вылезти из танка и сбежать. А если он тяжело ранен и не может вылезти из танка, то он так и так угорит, будет там подрыв боезапаса или нет".
Боеприпасы (только снаряды, но некоторые танки могут через ствол выпускать ПТУРы, но только если стволы пушек гладкоствольные и большого калибра)
"Снаряды калибра 120 мм, которые используются в "Леопардах", распространены по всей Европе, но нас интересует, насколько они распространены в Украине – а там они не распространены никак. Снарядный голод может образоваться при любой проблеме логистики. Вам нужно специально для этих танков подвозить боеприпасы, выстраивать отдельную логистику специально под "Леопарды", и это проблема. В Европе же проблем со 120-миллиметровыми снарядами нет: есть большие запасы и огромный выбор, этих снарядов там десятки типов, они стоят на вооружении в очень многих странах и взаимозаменяемы. Да, есть нюансы: вы не можете бронебойно-подкалиберным снарядом заменить осколочно-фугасный, но осколочно-кумулятивным заменить осколочно-фугасный в определенных пределах можно. Проблемы могут возникнуть в том, чтобы доставить эти снаряды до линии боевого соприкосновения, где эти танки будут применены. На практике подавляющее большинство снарядов, используемых танками в современной войне, – осколочно-фугасные. Кумулятивные и бронебойные снаряды нужны при редких танковых боях, чтобы пробивать броню танков противника".
Боевой опыт "Леопардов"
"Леопарды" применялись в Афганистане, без потерь. Там им пришлось в основном сталкиваться с самодельными взрывными устройствами, потому что у талибов почти не было противотанковых средств. В Сирии "Леопардам" турецкой армии пришлось столкнуться с курдскими ПТРК, и курды эти достаточно старые ПТРК с успехом применяли и вывели из строя, например, в декабре 2016 года, три танка, а в феврале 2018 года уничтожили "Леопард-2А4". Все эти попадания были, естественно, не в лобовой сектор, и в этих условиях "Леопардам" очень даже хорошо отрывало башни".
Распутица и мобильность
"Применение "Леопардов" в Украине будет первым в условиях климата средней полосы. "Леопардам" предстоит узнать, что такое распутица, а нам остается лишь наблюдать, насколько хорошо они с ней справятся. В принципе, это гусеничная техника, а для гусеничной техники распутица не является большой проблемой. Если украинское контрнаступление планируется примерно на апрель, то как минимум в Запорожье и в Херсонской области уже будет довольно сухо. В Донбассе еще может быть распутица или даже минусовые температуры, но и это не условная Сибирь.
В принципе, вся гусеничная техника за редкими исключениями, и советская, и западная, имеет более-менее сравнимые характеристики в плане поведения на распутице. В условиях распутицы и танки, и БМП ведут себя относительно хорошо. Распутица может быть большей проблемой, например, для грузовиков, которым придется эти "Леопарды" снабжать теми же 120-миллиметровыми снарядами. Если 125-миллиметровые снаряды для советских танков можно быстро "позаимствовать" у какого-то соседнего подразделения, иногда захватить у противника, то со 120-миллиметровыми снарядами так сделать не получится. Кроме того, более тяжелые машины в среднем потребляют больше топлива, его тоже нужно подвозить колесной техникой. Для распутицы важно давление, распределенное на каждую гусеницу – чем шире гусеница, тем лучше проходимость.
Основная проблема с мобильностью для этих танков – это не распутица, а преодоление мостов. "Абрамсы" тяжелее "Леопардов", а "Челленджеры" тяжелее "Абрамсов". Наконец, чем больше масса танка, тем меньше средств, которыми его можно вытянуть и эвакуировать. Советский танк можно попытаться "дернуть" почти чем угодно. Германия уже поставила Украине ремонтно-эвакуационные машины "Бергепанцер-2", которые как раз предназначены для того, чтобы вытягивать танки из грязи, и если они уже вошли в какие-то соединения ВСУ, их, видимо, придется оттуда изъять, чтобы укомплектовать новую бригаду, оснащенную более тяжелыми западными танками.
В СССР строили мосты, выдерживающие проезд танка массой до 50 тонн и такие есть в Украине. Поэтому, с "Абрамсами" дело обстоит хуже. Они еще менее приспособлены для проезда мостов: не только потому, что мосты в советское время строились с расчетом на советские танки, просто строить мост, который выдержит 60 тонн, дороже и сложнее, чем строить мост, который выдержит 50 тонн. Советский Союз планировал, что ему нужно будет перемещать технику массой до 50 тонн, поэтому он строил мосты, которые выдерживают проезд танка до 50 тонн. На танке в 60 тонн, а тем более 70, никто по этим мостам ездить не планировал. "Абрамс" – очень тяжёлый танк, а чем тяжелее танк, тем больше с ним проблем".
Топливо и ремонт
"Почти все западные и почти все отечественные танковые моторы за очень редким исключением являются многотопливными, они все могут потреблять и бензин, и керосин, и дизельное топливо, будет различаться только мощность, которую выдает двигатель, и расход. Это танки периода конца холодной войны, они все многотопливные – такие были требования в то время. Можно лишь предположить, что западная техника более прихотлива к качеству топлива и что ресурс работы ее двигателей на плохом топливе меньше.
Гораздо больше будет различий в используемых маслах и охлаждающих жидкостях. Все западные танки требуют абсолютно другие марки масел, и моторных, и трансмиссионных. Эти масла – дополнительная головная боль для тех, кто будет обеспечивать тыл, кто будет снабжать эти танки, чтобы в них ничего не ломалось, потому что если вы зальете в них не то масло, то какая-то дорогостоящая система может выйти из строя.
Сложность ремонта "Леопардов" или "Абрамсов" зависит от типа повреждения или неисправности. Что-то можно отремонтировать на месте, прямо на поле боя. Что-то можно отремонтировать на импровизированной рембазе, когда нужна лишь кран-балка, чтобы поднять какую-то тяжелую деталь. В третьем случае танки придется возить на ремонт в ту же Польшу.
Силовая установка "Абрамсов" считается более "прожорливой" из-за газовой турбины. Логистически проще снабжать танк, который потребляет меньше топлива. Когда США использовали эти танки в Ираке, они замучились их ремонтировать и снабжать запчастями, и недавно они высказывали опасения, что украинский тыл может этого не выдержать. Надо понимать, что логистическая нагрузка суммируется, то есть вы можете изъять ресурсы с ремонтирования трех танков Т-72 и вместо этого за то же время и на тех же мощностях, условно, отремонтировать один танк "Леопард" и один танк "Абрамс". Значит, три танка Т-72 придется куда-то везти, чтобы отремонтировать их там. С другой стороны, во многой западной технике есть продуманные механизмы купирования этой проблемы, например, облегченный агрегатный ремонт. Что у Т-80, что у "Абрамса" можно достаточно легко заменить мотор с трансмиссией целиком на другой работающий, если он есть, в то время как, например, у Т-72 замена мотора или тем более замена трансмиссии – это большая сложность. Есть даже мнение, что в войсковых частях, у которых на вооружении стоят Т-72, мехводы больше знают и больше работают, потому что им нужно везде подлезть, им нужно постоянно ремонтировать что-то. А "восьмидесятчики" – ленивые танкисты, они просто меняют агрегат целиком".
Тактика использования
"Западные танки не получится распределить по всей линии фронта, они должны работать в составе одного общего подразделения. "Размазать" их по большому участку фронта не выйдет по логистическим соображениям. Вы просто не сможете их снабжать: и снарядами, и маслами, и запчастями. Это можно делать, только если свести их в одном соединении, в один ударный "кулак". Если условные Т-72 вы можете распределять по частям, и любая часть, в которой есть Т-72, может их обслуживать, то с "Леопардами" так не выйдет".
Другие западные танки.
"Из других танков, которые могут быть поставлены Украине, можно выделить британский "Челленджер" – из-за его безумной массы. У этого танка несколько недостатков. Во-первых, у него снаряд не взаимозаменяем со снарядами для "Леопардов" и "Абрамсов", то есть для них придется строить отдельную логистическую цепочку. Кроме того, у "Челленджеров" слишком слабый двигатель для такой массы, по энерговооруженности он хуже, чем Т-72. Нельзя исключать, что украинцы просто не станут ставить их на фронт, поставят их на какое-то неопасное направление, где они будут использоваться как статичные огневые точки, а с этого направления снимут какие-то танки Т-64, Т-72 или Т-80 и направят на линию соприкосновения. С практической точки зрения танк, который весит 70 тонн, это мучение. Теоретически Украина может поступить так же и с "Абрамсами".
Что касается французских "Леклерков", то это очень хороший, современный танк. У него есть автомат заряжания. Он получил танковую информационно-управляющую систему (ТИУС) с самого начала, тогда как "Леопарды" и "Челленджеры" – лишь в процессе модернизации. В остальном "Леклерки" не сильно отличаются от других западных танков".
Обучение и слаживание
"Когда говорят, что "Леопарды" появятся в бою чуть ли не завтра, это нереалистично. Для того чтобы обучить каждого члена экипажа хорошо выполнять свою работу, нужно минимум три месяца. В российских учебках, например, обучение длится полгода, но в эти полгода входит не только обучение навыкам управления танком, но и обычные армейские рутинные вещи. Если мы выкинем все ненужное и оставим только техническую часть, то сократим срок обучения примерно вдвое.
Упускать слаживание в составе малых подразделений – недопустимо!
Программа обучения состоит из нескольких этапов. Первый этап – это личная подготовка, когда человека учат делать то, что он должен делать. Второй этап подготовки – это слаживание экипажей, чтобы экипаж научился взаимодействовать, корректировать свою работу в зависимости от ситуации. Потом идет слаживание взводов, рот, то есть экипаж учится действовать в составе малых подразделений. Дальше идет боевое слаживание, это тактическая подготовка в составе сводных подразделений, у которой, в принципе, есть начало, но нет конца – чем больше вы занимаетесь тактикой, тем лучше вы подготовлены. Если выкинуть этот последний этап и отправить в бой экипажи без тактической подготовки в составе сводных подразделений при определенных условиях еще можно, то упускать слаживание в составе взводов, рот – недопустимо. Тем более нельзя пренебрегать слаживанием экипажей – это минимум-миниморум, который занимает месяца два. Слаживание взводов и рот – еще месяц. Наша минимальная оценка – для того, чтобы подготовить относительно хорошие экипажи, нужно минимум три месяца.
Еще сложнее подготовить техников, это требует создания матчасти, инфраструктуры. Мало просто научить людей и создать какой-то ремонтный батальон для "Леопардов", нужно подготовить инфраструктуру для тех видов ремонта, которые можно делать в Украине. Эту инфраструктуру придется из страны НАТО перенести в Украину и обустроить.
Бросить "Леопарды" в бой с недостаточно обученными экипажами будет для Украины имиджевым самоубийством. У таких экипажей и танков меньше выживаемость. Чем больше танков уничтожит противник, тем больший имиджевый ущерб вы получите. И в зависимости от правильности применения этих танков западные союзники Киева будут решать, поставлять ли ещё эти и другие танки дальше. Это сложная и дорогостоящая техника, но если суммировать то танки это не какая-то палочка-выручалочка, которая на две головы превосходит советские и российские образцы."(с) Этот западный, но не украинский источник и он признан иноагентом в РФ, поэтому пусть остаётся анонимным.
К сему: Неуязвимых танков нет и не может быть. Особенно сейчас когда есть не только много специальных средств ПТО, но вообще средств уничтожения. И уже давно в одиночку возможно справиться с танком. См. ВИДЕО Поражение "Леопарда-2" ВС Турции курдами из ПТРК в Сирии: Direct ATGM hit: Kurdish female fighters destroy invading Turkish Leopard 2 tank in Afrin region.
Подобным образом подбивали и Т-62 и Т-72 в Сирии и во многих других местах.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-09-2023 - 22:28
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 22:27) Неуязвимых танков нет и не может быть. Особенно сейчас когда есть не только много специальных средств ПТО, но вообще средств уничтожения. И уже давно в одиночку возможно справиться с танком. Наприме, было поражение "Леопарда-2" ВС Турции курдами из ПТРК в Сирии. И подобным образом подбивали и советские и российские Т-62 и Т-72 и даже Т-80 в Сирии и во многих других местах. И конечно большинство людей против войны, но есть часть милитаристов, шовинистов, реваншистов, экстремистов, религиозных фанатиков и ксенофобов. А главное есть те кому выгодна война. Вот со всеми эти и надо воевать! К сему: ВИДЕО Цветы на российском танке в Берлине - как подбитый Т-72 перед посольством РФ стал "танком раздора": "Подбитый в Украине российский танк T-72 простоял у посольства РФ в Берлине всего несколько дней, но успел стать поводом для конфликтов и даже стычек и обратил на себя внимание российской пропаганды. В сюжете использованы кадры берлинского канала OstWest."(с)
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 06-09-2023 - 21:22) Сравнивать точность попаданий и качество оптики - это сложная задача, т.к. многое как всегда зависит от множества причин и людей. А ещё надо учитывать данные пушек и боеприпасов. "США поставят Украине снаряды с обедненным ураном для танков американского производства Abrams. Об этом сегодня заявило Министерство обороны США."(с) "Военное обозрение".
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 07-09-2023 - 02:18) (Книгочей @ 06-09-2023 - 21:22) Сравнивать точность попаданий и качество оптики - это сложная задача, т.к. многое как всегда зависит от множества причин и людей. А ещё надо учитывать данные пушек и боеприпасов."США поставят Украине снаряды с обедненным ураном для танков американского производства Abrams. Об этом сегодня заявило Министерство обороны США."(с) "Военное обозрение". В зоне проведения спецоперации ВС РФ применяют новейшие российские бронебойные снаряды 3БМ60 «Свинец-2»: "На вооружение ВС РФ поступают самые современные российские боеприпасы, в том числе 125-мм бронебойные оперенные подкалиберные снаряды 3БМ60 «Свинец-2». Их активно применяют против врага в зоне проведения специальной военной операции."(с) 07.09.2023 "Военное обозрение",